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北京青年周刊专访张朝阳
2008.sohu.com    2005年11月10日18:50    来源: 北青网—北京青年周刊  

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北京青年周刊专访张朝阳

张朝阳封面

  2008年完全可以通过互联网让全人类体会一次技术引导现代生活的盛宴 搜狐是一个被华尔街严重误读了的公司,他们看不清楚我们的模式,我也不需要向他们解释

  如果用公司伟大的业绩换得自己几年的苍老我是不愿意换的 我一直在说,既要做一个伟大的公司,还要让自己活到150岁 zhang chaoyang 张朝阳

  2008与奥运同行 10月31日,搜狐董事长兼首席执行官张朝阳的生日。41岁了,这个中国互联网的明星。

  在此之后一天,11月1日,他的办公桌上摆放了一大束精美的鲜花,正是十年前的这一天,他从美国回到了北京,开始创业之旅。据说那是一个寒冷的冬日,他带回了两只皮箱,还有,一个互联网的梦想。

  在此之后一周,11月7日,搜狐公司与北京奥组委关于《第29届奥运会互联网内容服务赞助协议》终于正式签字落定。厚厚的一本,张朝阳一共签了九本,这意味着奥运百年历史上第一次有了来自互联网这个门类的赞助商。

  秋末冬初,北京最浪漫的季节,张朝阳花了一下午三个小时的时间接受本刊记者的独家专访。

  按我们的本意这是一次正儿八经的采访,有问有答,可张朝阳的思维却总在游走。他居然可以从百年奥运扯到了儒家文化和弗洛伊德,他思考人生的意义是什么,以及如何活到150岁的问题。

  有趣的张朝阳!

  人类进入了一个充分融合、地球变得空前小的时代,新型的生活方式将会潜移默化地改变人类,奥运会又是世界上最大的一次聚会,我们希望通过网上平台,让人们体会新技术带来的方便和丰富多彩,并参与进来。

  2008年——让全人类体会一次技术引导现代生活的盛宴搜狐拿到了百年奥运历史上第一个以互联网为门类的赞助商的身份,这个消息的出台多少有点令人惊讶,据说到最后竞争的对手只剩下两家——搜狐和新浪,搜狐赢了……

  拿到这个赞助商的身份对搜狐意味着什么,对搜狐的竞争对手又意味着什么?

  拿到这个身份是对搜狐品牌影响力和受众影响力的一个集中肯定,而且在未来的几年里也给了我们一个展示自己最新技术的平台。这会让我们的广告商还有我们的用户感到自己是在一个非常可靠的承载奥运使命的平台上生活,会感到很放心,这是对我们的品牌的一种提升。

  可能二十岁左右的人会认为搜狐拿到这个身份很正常,但是对于三、四十岁的群体来说就觉得应该是新浪拿到,所以现在这个结果对于那个群体来说可能会比较惊讶,而这种惊讶也会带来对搜狐这个品牌新的认识。希望我们对高端人群的影响能够继续扩大。

  那搜狐到底拿到了什么独享的资源?

  北京奥运会的官方网站由我们承办,所有相关的权益套餐如奥运的LOGO、歌曲、吉祥物标识及文化主题活动我们都有权使用或参与;另外还将得到礼遇套餐,比如有一定的票、证件及采访的权利等。另外,官方网站中自我版权的内容搜狐都可以使用。

  谈判谈了多长时间?其中最大的困难是什么?

  我们从雅典奥运会之前就已经开始准备,当时还派人去雅典考察。应该说竞争还是非常激烈的。由于这是前所未有的一种奥运赞助类别,所以有很多的不确定性,需要双方间的信任非常重要。我想我们比较好地得到了这种信任。

  最终成功拿下的最核心的因素是什么?

  我认为表面的原因是,我们在体育营销方面一贯做得不错,比如说签约姚明、承建NBA中文官方网站、F1的赛事报道、再到中国网球公开赛,包括与迪斯尼的合作,体育营销是跟奥运项目直接相关的;但是更本质的原因我们觉得是奥组委对于搜狐这样一个团队的稳定性及技术实力的认可。

  不是因为你们出的价码更高?

  我们也不清楚对手出的价格,但从整个项目来看大家都在做估算,我想价格彼此都不会有什么太大的差别。北京的奥运关系着整个中国向全世界展示自己经济成就的机会,互联网又变成了传播这个重大事件的重要渠道和平台。这么重大的一个责任,我觉得这个选择主要是技术指标的衡量、团队的考察、公司品牌的知名度还有过去运作的历史经验。

  我想在应征过程中,除了价格,更重要的是比应征文件中的技术和服务方案。因为这个是一个技术服务协议,不是出一些现金就能满足奥组委的需求。奥组委需要的是技术解决方案。这是不能单纯用现金数额来衡量的。

  对于这个身份你是不是从一开始就是志在必得的态度? 其实不是很有把握。毕竟我们的竞争对手也很强。但是越是在招投标的后期就越是发现我们的竞争力越强。

  你们是百年奥运历史上的第一次,以一个前所未有的门类取得了这种合作伙伴的身份。那么与一个纯粹的企业赞助商不同,你们,或者说互联网,将为百年奥运带来什么?

  这点非常重要。1994年浏览器的发明使得互联网真正意义上从牢笼中解放出来,到了2000年奥运会,互联网的全球用户还是很少,到了2004年比较多了但是雅典本身互联网的发展又不是很普及。而2008年奥运在中国举办,中国在互联网技术方面已经是十分领先的,同时用户群人数也将是全球第一,所以在北京举办奥运会一定是和以往不一样的,因为这是互联网全面进驻人类生活时代的第一次奥运会,所以奥委会开办互联网赞助这个栏目是顺应这个时代,是非常及时的,它将引起人们的传播方式、生活方式、交流方式的巨大改变,所以这确实跟一个单一的传统企业提供一些资源的意义不太一样。

  你这是从社会大环境来分析的,那么对普通受众来说又意味着什么呢?

  全世界60亿人都是站在一个统一的甲板上,朝着未知的世界迎着波涛前进。因为未来的世界跟现在是不一样的,就像现在的世界与十年前不一样,人类进入了一个充分融合、地球变得空前小的时代,新型的生活方式将会潜移默化地改变人类,奥运会又是世界上最大的一次聚会,所以我觉得无论是对中国人还是对全世界来讲,我们都希望通过网上平台,让人们体会新技术带来的方便和丰富多彩,并参与进来。

  互联网发展的第一个十年是寂静的互联网,只能通过文字和图片看一些东西,到了现在已经发展为有声有像的互联网,并且是随时随地的互联网。我们已经具备了社区技术、博客技术、Web2.0等很多创造丰富网上生活的技术条件,到2008年完全可以通过互联网让全人类体会一次技术引导现代生活的盛宴,同时也是中国向世界展示我们自主创新能力的机会。

  超越新浪指日可待?在网络广告上超越新浪指日可待,两年内搜索超过百度。张朝阳就是这么说的,坦率而直白。做他的竞争对手真是挺不幸的,至少,需要雅量……

  搜狐和新浪的竞争关系由来已久,很少有两家公司这么明火执杖地对抗性的竞争,那么这次搜狐拿到了奥运赞助商的身份,会对这种竞争的走势有一定的影响吗?

  肯定会有影响的。我们在网络广告方面超越新浪是指日可待的事情。因为我们的“门户矩阵”资源的优势是相当清晰的。无论是校友录还是焦点网,或者17173,我觉得把矩阵里面所有的流量加起来算总量是非常关键的,它反映了一个用户的规模。而矩阵形成的这个规模就是搜狐的核心竞争力。

  我一直在说一个观点,就是搜狐是一个被华尔街严重误读了的公司。我们的股价现在很低,市盈率也很低,都比新浪低。华尔街看不清楚我们的模式,我现在也不需要去向他们解释。如果老是围着华尔街股票转的话,过分追求短期利益就会丧失长期的竞争力。

  你可以不关注股票但是不能不关注业绩吧?

  对,业绩是很重要。我们既关注短期业绩也关注长期业绩。我们的短期业绩也不像投资人想像得那么糟,我们上个季度是盈利700万美元,这个盈利额度要超过百度好多倍,但是我们的市值却比它少很多,就是因为华尔街不懂我们的模式。西方人只相信他们自己的模式,GOOGLE伟大了所以百度就伟大、EBAY伟大了淘宝就伟大,我觉得西方人太自信了,自信到盲目,所以就亏钱。

  你刚才说搜狐超越新浪指日可待,你觉得现在这样说合适么? 那你要看指日是指多少日了(笑)。

  我们的矩阵资产加起来是最大的,这个大的意义可能有人会说没有用,但是所有的资产都在讲一件事情,各个不同年龄段的用户群在你这里度过一段美好的时光,互联网不管是哪种模式,说到底竞争的是同一件事——网民的时间。矩阵的资源反映到经营层面上还需要更长的时间,所以广告量上是一个持续的缓慢增长的过程,但是我们必须在用户规模上保持第一,这才是持续发展并且将来获得暴发性增长的动力。

  互联网在第一个阶段的发展最主流的应用就是新媒体,在这个主战场上实际上最后就剩我们和新浪两家。可能三、四十岁的人还是习惯到新浪获取资讯,但是更加年轻一些的用户群其实是在搜狐,误区就在这儿,主流媒体并不知道最大的两个网络社区都在搜狐。

  你的意思是包括华尔街在内,大家都没有看懂你的业务模式,而你自己却比较满意现在的状况?

  我是心里有底的,搜狐现在的状况让我满意。我们现在的收入比例比03年的时候更加健康,百分之六、七十的收入都来自于网络广告、搜索引擎。这是一个很健康的比率。当然我还是希望能够稳步地走向未来,希望收费业务能够更有作为一些。比如游戏、收费邮箱还有社区的一些增值服务的东西。

  你认为你这两年的做法有没有值得反省的地方? 有。02年和03年的时候因为收入的压力,我们有些过分注重短期利益,比如在游戏方面的策略有些失误。

  网易的游戏、新浪的新闻、百度的搜索,我不知道用一个什么业务词汇来形容搜狐? 新媒体平台和搜索引擎。

  新媒体平台的角度一直是我们的主战场,在这方面其实已经取得了相当大的成绩,而搜索引擎是对新媒体平台的一个自然的延伸。搜索引擎也是一种媒体,我把它单列出来,因为它是一个浏览性的上网方式,而且会越来越流行,如果不跟随这个需求就会受到巨大的威胁。

  现在百度和QQ虽然不是门户但是对门户是有威胁的,从本质上来讲没有什么模式的差别,其实都是一个模式——争夺用户规模。所以我们不仅三大门户要竞争,还要跟百度和QQ竞争。我们的搜狗因为有了技术品质和资源,所以我相信在未来可以超越百度。

  这个等待超越的时间需要多长?

  嗯,两年吧。登山是一种娱乐化营销敢于直白地把登山说成是自己的工作,非张朝阳莫属。娱乐化营销,仔细想想他说的是有道理的。为此,他不惜娱乐化自己……

  今年显然是互联网发展的新一轮高潮,好消息不断,但是关于搜狐听到的却主要是张朝阳登山的新闻,甚至有人说你有点提前享受生活,对公司没有特别的追求了,你有没有听到过?

  也听到过,其实我的公众形象跟我的营销活动有关系,当我不做营销活动的时候外界并不知道我在做什么。其实娱乐化营销恰恰是我们的策略。而且我也在努力追求一种既能够享受生活同时又能够比较有成效的工作的状态。当然前提是因为搜狐的董事会和管理团队都达到了一个稳定的状态,有一批人在日常帮我管理这个公司,让我可以有意地放松自己,让思维达到一个突破点。

  搜狐搞了很多活动,比如美女与野兽登山、比如网络超女,但是这些究竟对你们的业务有什么帮助?

  业务分短期业务和长期业务,我们现在最关注的还是影响力和用户群,这是决定我们未来能否有很好赢收能力的保证。更具体的就是最近一段时间搜狗流量的增长,搜狗的品牌从2004年8月份推出,一年多的时间,尤其是在美女与野兽登山队之后,品牌知名度响了很多,流量也增长很快。可能给人的感觉是我们很休闲很娱乐,但是这是我们的营销战略。

  登山对你来说更多的是个人爱好还是你公司公关的一部分?

  是爱好,但我更是为了工作。搜狗2004年8月份推出以后在逐步上着台阶,到了05年春天的时候,我就觉得应该让它在更广泛的社会上获得知名度了,我们想在资金有限的情况下进行一个大的市场活动。所以我就使用了已经积累的现有的资源——我们签了世界小姐,跟中国登山协会有合作,而且还有娱乐圈中的朋友。把已有的资源组合起来进行了一场真人SHOW,应该说我们挺幸运的,好多人不知道,其实那个山上有冰的裂缝,有人差点掉下去,幸亏被背包卡住了,还是挺危险的,是一个真实的冒险。活在当下,活到150岁你没发现我比同龄人年轻吗?这就是思维的结果。要不是亲耳听见,我都不能相信这是张朝阳亲口说的。不过我可一点都不感觉惊异,他说出的更可爱的话还多着呢……

  近一两年你是不是可以不陷在具体的事务中,相对悠闲一些了?

  对。我可以不用操心更多的事情。股票低没关系,业绩就这么慢慢成长,最重要是看五年以后公司是不是赢家?现在的董事会是理解这一点的。这样我就可以比较悠闲,就不需要为每个季度去奔忙。当然还是有长期的压力,但是这样的状态让我对长期压力的思考更加深入了。人生的意义是什么?为什么要活着?这是根本的一个问题。

  那你说人生的意义是什么?人为什么活着?

  活在当下!因为人的寿命是完全可以活到150岁的,200万年的进化让我们这个肌体非常发达,但是就是因为我们进行了无可奈何的竞争,人类必须分出等级,功利文化是最具有竞争力的,无论是儒家文化还是基督教文化。但是这种功名的追求正是我们每个人焦虑的源泉,这种焦虑导致的是我们把好端端的150岁的生命降低到80岁。这是人类的耻辱!但是没办法,要是改的话,整个人类社会的60亿人都需要改,但是所有的人都在尘世中追求。我改变不了别人,只能改变自己。我的前些年也是在追求中过来的,但是现在的从容让我能有这样的奢侈来进行更深层的探索。

  可是难道你对未来没有企图心了?

  只能说我有比较快乐的企图心,不是为了证明我比别人伟大才去工作的。因为这么多年来我的功名心已经得到很大满足了,而且我个人比较注重修身养性、哲学思考,所以说我会更快乐的生活同时让公司更具竞争力,这二者是可以协调的。

  你想如果你在证明自己更加伟大的虚荣心的驱使下,欲望会越来越膨胀,就会变得贪得无厌,会需要更大的虚荣心来满足,而这个我早就超越了,我一直在说,既要做一个伟大的公司,还要让自己活到150岁。这是可以协调的,但是这个协调需要悟性。因为我们大多数人在儒家文化的功名压力下,往往一直拼命干到老。

  你真相信你能活到150岁?

  是。但这个要从现在做起,从每分钟做起,活在当下。也就是说佛教徒需要变成僧侣到庙里念经才能达到的空性,我通过思考在尘世间就可以达到。弗洛伊德很多精神分析问题要到佛学里面去寻找答案。实际上这两方面都有局限性,所以我现在看到的是把两方面的局限性去掉,我已经形成一种自己独有的理论,这个我会写书的(笑)。

  什么事情使得你产生了这种感悟?

  也是多年来想的比较多。因为我是研究物理的嘛,研究天文物理、进化、弗洛伊德、宗教、美国文化、中国文化,所以说我的心路历程非常漫长。所以也让我有这样的机会思考这些。其实在五年前接受采访的时候我就说过,如果用公司伟大的业绩换得自己几年的苍老我是不愿意换的,而且那种苍老和焦虑在互联网的竞争中是看不清方向的。互联网的竞争往往需要的不仅是勤奋地工作而且还要聪明地工作。所以我觉得要保持良好的心态。或者说像佛教里面讲的以出世的心情来入世。

  可是我还是更想问你一个俗世的问题,创业十年,你怎么反思你的得与失?

  从人生观角度,不涉及搜狐具体的话,这十年中我的功名心得到了很大的满足,让我在人生追求的阶梯上可以跳出名和利。我的心路历程非常漫长,而这也给了我一个不断反思的素材。我靠自己的悟性把自己变得更加快乐,而且更具有创造性。

  你对未来有没有什么更现实的目标?

  当然是希望搜狐更加成功啊。但我希望是一种毫无痛苦、彻底解脱的状态,把这件事非常快乐地实现。有难度但是需要悟性,需要一个非常清醒的自我认知。我现在已经明显比我的同龄人显得年轻,你没发现吗(笑)?!这就是思维的结果(笑)。

  文/本刊记者 潘杰 实习记者 丁姗姗 摄影/本刊记者 陈澍一

  我们的矩阵资产加起来是最大的,这个大的意义可能有人会说没有用,但是所有的资产都在讲一件事情,各个不同年龄段的用户群在你这里度过一段美好的时光,互联网不管是哪种模式,说到底竞争的是同一件事——网民的时间。

  可爱的张朝阳 ○ 潘杰

  我实在是想不出一个比“可爱”更恰当的词汇来形容张朝阳了。真的,一个41岁的男人,一个可以算是创业成功了的老板,一个自认为想明白了人为什么活着并且坚信自己可以活到150岁的人,以那么一种近乎纯真的口吻告诉你,“是焦虑导致我们把好端端的150岁的生命降低到80岁,这是人类的耻辱!”“知道我为什么比同龄人显得年轻吗,这就是思维的结果”。天呐,他是在接受一个记者采访的时候,毫无矫揉造作地自自然然地说出这些话的,全然不顾我这个听众的惊愕。

  “搜狐超越新浪将指日可待”、“两年内搜狗将超过百度”,我一点都不怀疑这论断是从张朝阳嘴里说出来的,关键是他自己确实相信他说的话,管你外人是怎么想的。做他的竞争对手需要雅量!

  偏执狂生存!我想到了这句名言。

  认识张朝阳很多年了,从一开始,我就不认为他擅长作秀。准确的说法应该是,为了达到目标,他不介意把自己装扮成什么样子。无论是从前的滚轴溜冰,还是后来的登山,为《时尚》杂志拍裸露酷照,当然还有几乎脱口而出的攻击竞争对手的言论,所有这些,张朝阳都做得自自然然,轻轻松松。

  多年前采访时我曾将自己的困惑提问给他:难道不觉得这样是对自己形象的伤害吗,总让别人觉得你在作秀?他当时回答只要对公司有好处,别人怎么看待是没有关系的。他说的绝对是真话。正是在这点上,他与很多的职业经理人有本质的区别。因为后者往往在意自己大过在意他所服务的公司。

  拿下奥运赞助商的身份,张朝阳看上去并没有太大的兴奋。问他一些细节,他竟然很多都讲不清楚,用他的话说,这都是下面人去具体落实的,他本人只参与了几个关键的环节。这与当初那个为了区区几万元的单子都可以亲自出马去跟人家谈广告的张朝阳相比,显然已经是时过境迁了。难道真像有些人说的,他现在一心只想着玩和享受生活?

  当然,我宁愿相信,以张朝阳的智慧,他是分得清孰轻孰重的。以出世的心情来入世,有几人能达到这个境界?张朝阳能达到吗?

  有一段时间了,张朝阳都在骂华尔街。因为美国人没有抬举他的股票。在互联网新一轮高潮中,搜狐的股价却是持续走低。张朝阳讲的那套“矩阵资源”的理论在我看来是可以讲得通的,“归根到底争夺的是网民的时间”,这判断也不错。但是要说超越新浪指日可待,这牛就有点大了。很多人都知道,新浪是张朝阳的一块心病,超越新浪简直就是他的人生梦想。当初姜丰年原本是想跟他合作的,他放弃了,才有了后来的新浪。而现在三大门户的概念事实上已不准确,网易早已独辟蹊径,只剩下他们这两家所谓在主流社会里有影响力的门户。张朝阳太渴望做大哥了,但做大哥可比研究弗洛伊德和宗教以及天文物理都要难的多呀!

  创业十年,41岁了,张朝阳从一个来自陕西、多少有点自卑心理的清华穷小子走到今天,当然已经是一种辉煌。现在的他,有理由骄傲,有理由奢侈地去探讨关于人为什么活着以及怎样活到150岁的问题,成功的光环笼罩在他的身上。不过,我却觉得始终无法对其仰视。不同于之前采访的邵亦波的完美、李彦宏的持重,以及茅道林的过于聪明、汪延的过于理智,形容张朝阳应该怎么说呢?他应该是一个完全活在自我里的人,不乏智慧和狡黠,但也不乏单纯和透明。

  会不会有点主观?那就主观好了!大家都来一点雅量,然后,呵呵,以出世的心情入世,健康长寿啊!

(责任编辑:dihuang)




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