何振梁是一个符号。提起他，你就会想到中国的奥林匹克运动。

　　他是北京两次申奥的主要参与者；他亲历过7届夏奥会和8届冬奥会；他曾经长期担任国际奥委会的执委；在国际奥委会里，许多委员都是他的挚友……他参与了无数与中国奥林匹克运动相关的大事件，变得经历纯厚而富有传奇色彩。经历能赋予一个男人魅力，但还有权威———积累之后，在特定领域的话语权威性。

　　5年来我们从2001年那个幸福的成功之夜里冲出，一路步履匆匆，恍惚间便站到了“奥运倒计时两年”的门槛里。当瞬间的狂欢渐渐化作日复一日的生活；当曾经仙女一般高远的奥运会，突然间变成即将款款降落身旁的现实，两年之计，我们或许也需要一种权威声音的梳理：奥运会将给中国带来什么？国际奥委会的委员们在期待怎样的一届奥运会？中国队的金牌数，到底将对北京奥运产生什么影响？

　　上个周末，何振梁先生来到上海，为北京奥运会(北京奥运会新闻,北京奥运会说吧)主题歌曲演唱会及相关的公益活动进行推广。在他下榻的宾馆，我们有幸把这些问题带去，对何老进行了专访。

　　第一问·奥运会给中国带来什么？

　　“这将是中国历史的里程碑，它的影响将辐射到整个华人区。”

　　关于2001年申办成功之夜的故事，5年来何振梁已经讲过了许多遍。然而让他至今念念不忘的，是当时他回国之后知道的两件事情。一件是在悉尼———这个对于北京申奥有特殊意义的城市里，那天夜里得知中国申奥成功的消息后，当地所有的华人都跑上了街头，在悉尼的历史上，从来没有那么大规模的华人集会庆祝；另一件是在回国之后，他收到了一封来自台湾的信，写信人说：“何先生，（申奥成功）那一刻，不仅你流了眼泪；我们所有的中国人，都流下了眼泪。”

　　奥运会将给中国带来什么？何振梁说，那会是经济的发展、中国社会的进步、以及纷至沓来外国人眼中，一个更加真实的中国……然而他还特别提及了一条：那会带来整个中华民族自信心的极大提升，它的影响力，将会辐射到全世界的所有华人区。

　　记者：从2001年申办成功到今天已经5年多了。您在奥运最后陈述的时候曾经说：“无论你们做出怎样的决定，它都将被记入历史。但是只有一种决定，可以创造历史。”今天看来，正在创造的，是一段什么样的历史？

　　何振梁：如果要详细地讲，这可以写一本书。但是概要地讲，“创造历史”是指三个方面。首先是从奥林匹克运动来看，从来没有哪届奥运会，会像在中国举办一届奥运会那样影响广泛，那样广泛地传播奥林匹克的价值观、理想和精神。世界50多亿人口，有13亿中国人，通过北京奥运会的举办，深刻地理解了奥林匹克的精髓所在。对国际奥林匹克运动来讲，没有比这更具有划时代的意义了。

　　记者：那么从中国的角度来讲呢？奥运会给中国带来什么？

　　何振梁：从中国的角度来讲，随着时间的推移，我们注定会发现：北京奥运会确实在中国的发展史上，留下了一座里程碑。这其中包含着很多的层面：经济和社会的进步、对外交流的发展、文化和体育事业的发展等等。当然，拔高一点说，我还认为，通过举办这样一届奥运会，中华民族的自信心会得到提高。

　　第二问·国际奥委会在期待怎样的一届奥运？

　　“委员们想看一届有浓厚中国特色的奥运。”

　　从世界来讲，通过这样一届奥运会，更多的人会了解中国，了解真实的中国人民；而不是被歪曲的、通过有色眼镜看到的中国人民。他们会看到中国人民对和平的向往，对于自己幸福生活的努力，对世界人民共处的要求———我们愿意与世界共享发展的成果，而不是像有些人所说的，我们想着要威胁别人。这个对世界来讲，在发展过程中，将确实是一件非常重要的事件。

　　其实这些年来，人们往往只注意到你刚才引的那句话，而没有注意到当时我跟在后面的一句话，那句话的大意是说：“如果通过奥运会的举办，通过体育，使得中国和世界拥抱在一起，这将为世界人民造福。”我想，这是对于“创造历史”的一个很好概括性解释。

　　记者：5年来，就在这个创造历史的过程当中，我们注意到有许多台湾同胞、甚至是海外华人参与进来。比如这次在上海，以奥运主题歌曲公益演唱会为轴心的“唱响奥运，畅想中华”活动，我们就看到了许多台湾同胞的参与。您认为这次奥运会的影响力，会辐射到全世界所有华人社区吗？

　　何振梁：这是必然的。我可以给你举两个例子来说明。我们有一个泰国的朋友，他是华裔，爷爷是中国人。他对我说，第一次北京申办没有成功的时候，第二天清早，当地街上见到了很多华裔。见面的时候，相互之间的表情都非常沮丧。到了第二次申办，我们成功了，有一个朋友告诉我们，当时悉尼所有的华人，全部都上街去庆祝了。当地的大街小巷，从来没有一次那么大规模的、兴高采烈的华人聚会。

　　海峡对岸的台湾同胞，同样对于北京申办的成功，十分地高兴。申办成功以后，我回到祖国，回忆申办历程，对记者讲到怎么控制自己的感情，我说回到住处以后，最后流下了眼泪。隔了一个多礼拜，从中央电视台转给我一封信，是台湾一个同胞给我写的。他说：“何先生，那一刻不仅是你流了眼泪，我们所有中国人，都流下了眼泪。”你可以看到，海峡是挡不住两岸同胞之间深厚感情的。

　　记者：您刚才提到“创造历史”的时候曾经说，通过奥运会，中国可以让世界看到真实的面目，包括通过有色眼镜的人。北京奥运会会采取何种方式让外国记者真正了解中国，让他们不再以一种偏见的、批评为主导的方式来报道中国？

　　何振梁：我不反对批评。批评只要反映事实、从善意出发，我们都应该欢迎。没一个国家可以说我拒绝批评。每一个拒绝批评、拒绝反思的民族，都不会有进步。

　　哪个国家都有很多不足的地方，只要客观地指出来，对于这个国家就有好处，包括对中国。所以中国从来不拒绝、也不顾虑任何人的批评。只要符合事实、实事求是提出的批评，我们接受。但是那种明显带有侮蔑的、明明是白的说成黑的，鸡蛋里挑骨头的，那已经不是批评了，那已经是中伤了。我想应该区别对待。

　　对于中国来讲，什么事情都是百闻不如一见。与其在人们脑子塞进什么东西，还不如说让人家来看，我们事实如此，确实是在进步，我们确实是在向上。我们发展中确实有这样那样的问题，我们也在努力地解决，但这不是一朝一夕能够解决的。这些事情如果能够实实在在地谈清楚，我相信，有良知、正义的人，还是多数；昧着良心说瞎话的人，不管怎么样，总是少数。

　　“委员们想看一届有浓厚中国特色的奥运。”

　　世界想看到一届怎样的北京奥运会？国粹京剧、陕北的红高粱、或者就是好一朵茉莉花？在国际奥委会，有很多委员是何振梁的朋友，他们都说，自己想看到一届有浓厚中国特色的2008奥运会(2008奥运会新闻,2008奥运会说吧)。但是何振梁看来，中国特色还要老外看得懂才行：“举个例子，京剧是我们的国粹，但如果开幕式全用京剧念白，那恐怕就很难了。”

　　记者：在国际奥委会当中，您曾经担任执委多年。目前，您仍然是国际奥委会文化和教育委员会的主席。我们也都知道，在国际奥委会里，您有许多的朋友。那么您是否能透露，国际奥委会的委员们，他们希望在北京奥运会上看到一些什么东西呢？

　　何振梁：他们首先希望能够看到一届有很浓厚中国特色的奥运会，同时又能够为世界所共同接受。但是，他们强调的是中国文化特色。实际上就以奥运会开幕式为例，每一个国家的开幕式，没有一个是不突出本国文化特色的。

　　记者：国际性与民族性的结合，很多时候大家都在说，看上去我们也一直在朝这方面努力。例如开幕式导演的选择，在中国的总导演张艺谋之外，还有大量像斯皮尔博格这样来自欧美的艺术顾问。但在很多时候，国际性与民族性又确实是存在对立的。以您参与那么多届奥运会的经历，能否以开幕式为例，谈谈国际性与民族性如何统一？

　　何振梁：完全只考虑到世界，忽略到各个主办国的文化特征，这是不算成功的。但是你太强调了自己文化的特色，世界不容易接受，也不行。举个例子来讲，京剧是我们的“国粹”，但如果开幕式上所有的音乐、演出的方式，都是京剧念白的话，那就很难得到世界上的认可和赞赏了。同样，在东京奥运会，如果它开幕式上全是歌舞伎表演，那也很难———懂得的人是会欣赏它，但那要很深刻理解当地的、各国的文化特征，对于外国人来讲，有点困难。所以两者还是要兼顾，因为到底奥运会是一个世界性的运动会。

　　记者：据我所知，您此次来到上海，主要是参加北京奥运会主题歌的大型推广活动。在开幕式之外，主题歌是历届奥运会的又一大焦点。以您的经验，一首成功的北京奥运主题歌，应该传达出哪些信息？

　　何振梁：首先应该传递的是北京奥运会的主题思想———同一个世界，同一个梦想。同时它应该有中国特色，中国的文化特色应该概括进去，还有就是琅琅上口。它应该能用不同的方式来反映主题，不是口号式的，有中国特色，又能够利于群众的传唱。

　　记者：“利于群众的传唱”，是指在中国还是世界范围的传播？

　　何振梁：最好能是世界范围的推广。各国信息的传递、文化交流那么广泛，常常是流行也会全世界一起流行起来。比如韩国的《手拉手》传播到现在，还有人很喜欢。同样地，巴塞罗那的主题歌《永远的朋友》，旋律也很优美。但是，它对音乐素质的要求也比较高，像我这种“音乐盲”，就很难去唱了（笑）。

　　第三问·中国队成绩会对北京奥运产生什么影响？

　　“竞技之外，我们还有更重要的责任。”

　　几乎从2001年申办成功的那一刻起，另外一个与北京奥运有关的梦想，已经在中国的的大街小巷悄悄传扬：2008年，我们有没有可能利用东道主之利，登上奥运会金牌榜第一的宝座？

　　主场优势像一把魔杖，在无数次奥运会上，把东道主的梦想从空中点落人间。但是何振梁说：“相信中国健儿会争取最好成绩的同时，我们应该有更高的目标。蒙特利尔奥运会的时候，加拿大一块金牌都没有得到，但它依然是一届成功的奥运会。”

　　记者：许多人现在都在热烈讨论的一个话题是，在北京奥运会上，中国队有可能获得金牌总数的第一名。对举办一届成功的奥运会来说，中国队届时的竞技成绩，会占到怎样的比重？

　　何振梁：作为中国人来讲，奥运会上中国健儿的竞技成绩大家都很关心。我也相信，国家体育总局、中国奥委会会给我们的运动员提供各种条件，帮助他们来获得好的成绩。作为中国人来讲，我相信我们的体育健儿会尽全力，在中华大地、自己家里举办的奥运会上，尽一切可能取得最好的成绩，包括作风、精神面貌，相信他们能做到这一点。把人民的期望变成动力而不是压力。

　　但作为东道主来讲，还有更高的目标需要去做。我们要让所有来到的运动员和教练员，都有很好的训练条件、比赛条件、休息条件；让所有来参观的人，能很好了解中国，体会到中国人民的好客。对新闻媒体，给他们提供很好的工作条件。对于东道主，这些方面是更大的挑战。

　　中国体育地位很高。在北京奥运会上，我们应该更多发扬过去的好作风，争取取得很好的成绩。但作为东道主，这不是一个必要的条件。我记得加拿大蒙特利尔在办奥运会的时候，加拿大队一块金牌都没有得到，但人们评价它时仍然认为，这是一届成功的奥运会。

　　记者：从您的角度，对于北京奥运会有没有什么担忧的东西？

　　何振梁：说不出担忧，应该是关心。对于中国的硬件建设、体育设施的建设，我充满了信心。它们完全可以按部就班地来，完全按照计划来进行。工程建设中还运用了很多的创新技术，目前看来，它们也都很完美地运用到了场馆的建设当中去。

　　我认为需要加强的还是软环境。软环境不要单纯地去说：我们需要提高人民的素质———这是一个长期的工作，通过奥运会能够推动。但同时还有管理方面的，比如协调能力的加强、应急的处理、包括交通管理等等。这各种软环境，都需要去加强和改进。

　　第四问·何振梁在奥运筹备过程中做什么？

　　“逐步淡出，相信年轻人会做得更好”

　　何振梁在干什么？在2001年申办成功的喧嚣之后，这个问题其实就一直萦绕在许多中国体育迷的心中。“我将逐步地淡出。”何振梁对记者说，“申奥成功，我的历史使命已经完成。”对于北京奥运，他现在唯一的愿望就是：参加一段火炬接力。“2009年，我在国际奥委会就要退休了。我希望能跑上这一段，了却自己的委员生涯。”

　　记者：5年前，您经历了一个非常艰辛的申办过程，最终我们获得了成功。而现在，您又投入了一项新的使命———那就是参与北京奥运会的筹备工作。相比申办，筹备工作赋予了您什么新的挑战？

　　何振梁：在申办过程中，我责无旁贷，必须全力以赴。但在成功以后，我跟媒体也是这么讲的、也是这么做的：‘我将逐步地淡出，我的历史使命已经完成，应该由年轻人更多地承担这种使命。’如果说不是国际奥委会章程规定，我作为国际奥委会委员，必须在组委会至少担任执委职务的话，我会要求什么也不管，看到年轻人把这个重担挑起来，并且挑得很好，我会感到十分高兴。

　　如果要说现在对我新的挑战是什么？我想那就是要保持这样的心态：相信现在的年轻人能够比我们做得更好。

　　记者：据说对于北京奥运会，您还有一个心愿，那就是在火炬接力的过程中跑上一段？

　　何振梁：对。

　　记者：如果能选择，您最希望在哪里跑这一段呢？

　　何振梁：不管哪一段。不管哪一段，对我来说，都是珍贵的。到2009年，我在国际奥委会的退休年龄就到了。2008年，是我作为正式委员，最后一次参加奥运会了。而这届奥运会，又恰恰在我自己的祖国土地上举行。所以我希望自己能够跑上一段，用这个来了却自己的奥林匹克生涯。

　　记者：除了跑上一段火炬接力之外，对于北京奥运会，您还有其它什么期待吗？

　　何振梁：我的期待是，北京奥运会能真正成为一届让全国人民感到高兴、世界人民感到高兴，高水平、有中国特色的奥运会。

　　作者： □晨报记者陆维皓

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