专家做客搜狐解读伊斯坦布尔 连接欧亚意义特殊

视频：北京大学社会学系博士后昝涛做客客搜狐

    搜狐体育讯 主持人：大家好！这里是“走进我们的奥运”，我是段然。长城位列世界七大奇迹之一，这一直是我们中国人的骄傲。在土耳其是一个不如中国面积达的国家里边竟然有两个世界七大奇迹，阿台缪斯神庙和毛色涩陆斯陵墓，土耳其成为这次奥运圣火传全球传递的一个接力点，成为了我们关注的焦点。今天我们请来了北京大学社会学系博士后，毕业于北大历史系，专门研究土耳其近现代历史的老师昝涛老师，跟我们网友一起聊一聊土耳其和伊斯坦布尔。

          昝涛老师，你好！

　　昝涛：你好！

　　主持人：我们知道昝涛老师曾去过土耳其，您去土耳其是什么时候呢？

　　昝涛：是2005年到2006年，在那里待了半年多。

　　主持人：当时土耳其这个国家给您的感觉是什么样的？

　　昝涛：我记得很有意思的是，我刚下飞机的时候，我就听一个官员或者是一个商人就跟他旁边的一个人说，你看土耳其也是一个红旗国家。当时我对这个印象特别深，过了这么多年我都记得。因为我研究土耳其，当时我去之前，就研究土耳其大概有四五年了，我当时去的时候，一下飞机真觉得我对这个国家一点都不了解，所以在那儿生活了半年多之后，今天可以说对土耳其多少有点了解了，通过书本、通过切身的感受。

　　主持人：当时土耳其人包括您去研究或者作为访问学者去土耳其的时候，觉得那边人们之间的交流和中国之间有什么样的区别呢？

　　昝涛：其实刚开始不太适应，中东人行贴面礼，两个人抱着，贴着面，发出亲吻的声音。刚开始不太适应，我说为什么这样？朋友说这是一个礼貌，人和人之间的关系特别融洽。

　　我记得有一个报纸采访我，我也把这个词告诉他们了“Cana yakin”，有一个学汉语的土耳其人告诉我是“和睦”，其实直译过来是“离你的灵魂很近”，“Can”就是灵魂和精神、气的意思，你想想离那个东西很近就是说人和人之间的交流是非常亲密，人和人的关系是非常好的。

　　主持人：我们知道土耳其这个地方地理位置非常图书，横跨了欧亚大陆，尽管这一个城市伊斯坦布尔一半在亚洲，其他是在欧洲的，我想这个国家是不是有文化相互融合的特点？

　　昝涛：对，从战略位置上有黑海的出海口，博斯普鲁斯海峡，俄国人在历史上对这个也是非常的在意；从文化上讲的确是横跨欧亚大陆，实际上伊斯坦布尔这个城市主要一部分是在欧洲，但是有一半也在亚洲。文化上讲，可以说是流行的话叫东西交融、东西文化和谐并存，也可以这么讲。其实好多人都觉得土耳其人是不是就是阿拉伯？其实不是，土耳其也不是典型的伊斯兰教国家。从我的了解，特别是我生活的主要是城市地区，首先是非常发达，其次特别西化，从人的衣着来讲非常接近任何一个欧洲的其他城市，根据电视上看也能看得出来，穿西装，妇女也是穿现代时装的衣服，甚至在天气比较热的夏天的时候穿着也是比较暴露一点，都是很正常的。所以说土耳其这个过程在文化上，特别是伊斯坦布尔这个城市，非常西化。

　　主持人：这样一个西化的城市，因为毕竟有很多西方的元素在里面，这些元素在它的饮食里面有没有什么体现呢？因为我们知道北京经常能吃到土耳其的烤肉，非常好吃，不知道这个地方还有没有其他的？

　　昝涛：其实土耳其这个饮食很有名，我们说世界上有四大美食，其中是有土耳其的，当然有中国菜，好像还有意大利，再就是法国菜，土耳其的饮食也属于世界著名，欧洲人特别喜欢，而且土耳其比较接近欧洲，使用的是刀叉，这是没有问题的，这个显然是典型的西方式的。同时吃饭实行分餐制，这也是接近西方的。但是他吃的东西方面，蔬菜、沙拉都很有特点，比较偏酸，其实我对土耳其食物并不是感觉很特别，因为我吃的都是很普通的东西。但是我知道，土耳其的甜点是世界上非常著名的。我不知道大家知道不知道，一个巴克拉瓦，这个东西是非常好吃的。

　　主持人：您描述一下大概是什么？

　　昝涛：其实是方形的甜点，上面撒一些花生碎粒，应该是用蜂蜜，非常甜，我觉得比蜂蜜还甜，吃起来酥、脆，但是端上来感觉还是湿的，是一种甜食，也比较贵。当时我回来的时候，说土耳其有什么好吃的，怕带时间长坏了，所以我在机场买了几块巴克拉瓦，大概一块1.5美元，这么一小块，还是比较贵的。

　　主持人：刚刚咱们谈到了土耳其的文化，谈到了一点他的饮食，我想这都不是昝涛老师的强项，我知道昝涛老师研究的是土耳其的近现代历史，能不能给我们介绍一下这个国家的历史呢？

　　昝涛：其实土耳其的全名叫土耳其共和国，土耳其共和国的建国是1923年，从历史上讲土耳其这个国家的历史非常悠久，共和国建立之前是长达600年的奥斯曼帝国时代，奥斯曼帝国极胜时期是地跨欧亚非三大陆，同时北非、黑海北岸、安纳托利亚都是他的，所以那时候地中海是他的内陆湖，这个角度讲奥斯曼帝国是非常伟大的帝国，而且时间特别长，没有改朝换代的问题。从现在这个国家的来讲，人口是7200万，应该是06年的数据。建国时候发生了一个很有意思的事情，叫建立共和、实行政教分离，这跟中国很多我们理解的穆斯林国家不太一样，土耳其的世俗化（政教分离）是非常彻底的，他宪法里面规定世俗主义原则是不可动摇的，任何修改宪法，前面这一条是不能改的，这个原则是不能改的，其中最重要的就是共和制、世俗主义这些东西是不能改的。所以我们可以看到，土耳其为什么跟中东很多国家都不太一样，主要原因就在于它建国的时候建国的方略采取的是走西方世俗化的路，当然说西方式说的有点空泛，主要来讲是模仿法国的共和制，采纳的是法国实证主义、启蒙理性这些原则，这在土耳其1923年建国以后直到今天，都是为土耳其国家的立国之基，所以我们可以说土耳其共和国是很西方化的穆斯林国家。

　　主持人：我们谈到土耳其的时候可能经常在一些媒体里面看到一些他的报道，但是往往这些报道都是和他的战争或者和一些不稳定的因素挂上钩，为什么在土耳其这个地方为什么会有这样一些战争呢，一些这样不安定的因素呢？

　　昝涛：当然这是世界媒体的整体趋势，就是报道其他国家的时候好的东西报道的比较少，这可以理解，因为大家做媒体嘛，都是唯恐天下不乱。土耳其这个国家我的感觉，我去的时候大家跟我说，我问土耳其安全吗？他说比北京安全，我说这就好，说你去安卡拉可以睡在路边上，我说没问题，是这样哦。为什么有这么多战争？其实不是战争，小规模的冲突是有的。为什么？我看有两个方面，首先从恐怖主义角度来讲，因为土耳其库尔德题，我们知道海湾战争跟库尔德人关系非常密切，库尔德人是寻求民族独立，当然任何一个中央政府都是不允许民族分裂的，所以从80年代一直到90年代末，土耳其的库尔德工人的武装组织跟政府军事一直交火，这个过程当中死亡了大概有4万人，耗费数千亿美元，所以你可以想象，在很长一段时间里土耳其陷入这么一个内战的状态，即民族问题。现在我们看到这个方面，99年是库尔工人党的头目奥贾兰被抓住了，现在还关在土耳其，所以他的势力逐渐萎缩，前两天报导说土耳其派武装部队去伊拉克北部反恐。从这个角度讲，现在库尔德问题对土耳其来讲主要是恐怖主义问题，因为本身武装已经不那么强了，库尔人工人党改变策略，进行恐怖袭击，但是他的恐怖袭击其实报道出来德主要还是针对军队和政府部门。

　　主持人：这个话题可能稍微有点沉重，我们来换一个比较轻松一点的话题，我们知道在土耳其它的首都安卡拉，其实并不是伊斯坦布尔，但是我们这次奥运圣火传递路线选择在了伊斯坦布尔这个城市，您看来有什么原因呢？

　　昝涛：这个非常有意思，土耳其从外人来看好多人不知道他的首都是安卡拉，伊斯坦布尔是他最发达的城市、人口最多的城市，是地跨欧亚的城市，这是他的一个特点。再一点，伊斯坦布尔跟欧洲很近，而伊斯坦布尔又是一个历史悠久的城市，这点很重要。安卡拉1923年建国之后才建都的，之前是一个很贫穷的小村子，是落后地区，中部地区。伊斯坦布尔不一样，伊斯坦布尔的历史可以追溯到西罗马帝国、东罗马帝国，就是拜占廷，再就是奥斯曼帝国，这是一个历史名城，所以它比安卡拉著名是自然的，选择伊斯坦布尔我觉得首先是考虑到这一点。再一点，我们知道当年申奥的时候，伊斯坦布尔也申奥，为什么安卡拉不申奥，显然是伊斯坦布尔有这个实力、伊斯坦布尔有这个条件，历史名城。再一点，可能就是考虑到伊斯坦布尔地跨欧亚这么一个桥梁的地位。

　　主持人：非常特殊。

　　昝涛：所以从这次奥运路线发现，它从欧洲这边出发，上行沿着博斯普鲁斯海峡大道，坐船跨一下海峡，绕一圈再回来，是有象征意义的，我觉得就是连接欧亚这么一个意义。

　　主持人：我觉得可能伊斯坦布尔这个地理位置也代表了刚刚您说的特殊含义，它的作用。刚刚说一点题外话，我们一直觉得很奇怪，说既然伊斯坦布尔发展的这么好，可能安卡拉感觉可能不如伊斯坦布尔发达，您觉得为什么会把安卡拉定为他的首都，而不是伊斯坦布尔呢？

　　昝涛：这个就要考虑到当时建国的问题，我们知道奥斯曼帝国以前那么大，现在这么小了，占了小小的欧洲一角，怎么会发展到这样呢，奥斯曼帝国帝国哪去了，我们知道，奥斯曼帝国，一战结束了，但是他们建立的革命根据地是在安卡拉，所以这个地方，一方面具有革命史重要的意义。二一点，我们知道当时土耳其建国的时候，国际形势对它是不利的，因为它击溃了希腊侵略军，击溃了协约国的军队，所以伊斯坦布尔当时的地理位置就不太好，因为紧邻着欧洲，所以如果把首都建在安卡拉这儿有战略上的影响，当然现在不存在这个问题，因为土耳其申请加入欧盟，这个是题外话也不好说，但是当时建就是在这儿。而且很有意思的，为了表明这个国家是一个新的国家，建立共和国的领袖，有一个意识形态上的考虑，就是说我跟奥斯曼帝国是两个不同的实体，我一定要跟这个历史划清界线，所以国父不喜欢去伊斯坦布尔，一定不喜欢去，其实他的发家史还是在（帝国）首都（伊斯坦布尔），但是没去。想当年那个战役（恰那卡莱）是非常有名的，但是后来他不喜欢去那个地方，但是有意思的是他竟然死在伊斯坦布尔。根据我看的报导说，当时他病重的时候无法再坐火车了，但是他每天跟他身边的人讲，说我要回到安卡拉，我要回到安卡拉。所以你看，在历史上伊斯坦布尔曾经是一个因为建国被冷落了的都市，但是因为他又接近欧洲，又比较发达，又有这么悠久的历史，现在又起来了。如果大家看一下帕慕克，上一届诺贝尔文学奖获得者，写的书，叫《伊斯坦布尔：一座城市的记忆》，这些东西多少都有交待的。

　　主持人：我知道您好像最近也在写一部跟伊斯坦布尔文化有关的东西，您会从什么样的角度写他的文化呢？

　　昝涛：现在我的考虑是从文明的交流的这个角度来做的，因为大家都知道关于旅游的东西非常多，但是我们只是浮光掠影的去看，不知道这些建筑背后的故事，这些文明背后的故事，这个城市所历经的朝代、帝王对它留下的印记的话，我们可能只是浮光掠影的看了一翩，就印象不够深刻，所以我想从文明交流这一块。因为在世界上，我们知道美国著名的学者亨廷顿德文明冲突论，好像在21世纪初911之后按照他的预测发展，但是我记得03年在《世界知识》上写过一篇文章，就写伊斯坦布尔这个城市的，我在这篇文章就写到，在伊斯坦布尔你可以看到不同宗教、不同民族的人是作为邻居和谐相处，我就想能不能通过这个角度文明交流、文明和谐看看伊斯坦布尔的历史，这样可能对我们会有一些启发。

　　主持人：伊斯坦布尔这个城市给您留下的印象用一个最简单的话来说您觉得是什么样的？

　　昝涛：平衡，这个词也不是我自己创的，我在去伊斯坦布尔之前，一个偶然的机会碰到一个在伊斯坦布尔工作多年的德国人，他说你研究土耳其，根据他个人的观点，是如何在传统与现代、东方玉西方之间实现了平衡。所以我当时去了之后，发现也是这样平衡，这个让我干非常有意思，我觉得伊斯坦布尔是一个非常有亲和力的城市，对所有的人都是一个很开放的城市。

　　主持人：如果要是给伊斯坦布尔一个比喻的话，你觉得它更像我们很熟悉的哪些城市或者哪个地方？

　　昝涛：我在中国去的地方也比较多。从经济地位来讲，有人说它（伊斯坦布尔）像中国的上海，人口是差不多，人口也多，经济地位也高，这个是没有疑义的，但是从感觉上，从地理位置上，从纬度上讲，更像中国的青岛，我有一个青岛的朋友也讲过这个事情。我去过青岛。你知道伊斯坦布尔没有什么特别著名的非要说出的哪个海岸，但是每个角度都有一个很漂亮的地方，每个角度看都很美。他的海给你的感觉，因为它的地理位置决定的，三面或者是多面是海，因为被海峡分开，北边黑海，这边是马尔马拉爱琴海。为什么说伊斯坦布尔像青岛呢？也是海洋的气候和地理位置，这是一点。再一个，这个城市还有一个感觉，不是那么整洁得让你觉得好像走路都有点战战兢兢的，就是说它多少有点“脏”的感觉，但是它多少让你觉得是像你家的那种感觉，就是稍微乱一点没关系，我们可以接受得了，但是太干净了让你觉得是不是有点不太自在，我觉得这个是伊斯坦布尔的一个特点。

　　主持人：刚才我们在谈话中就提到了一点这次奥运圣火传递到伊斯坦布尔的路线，能不能详细的帮我们解读一下奥运路线呢？或者说在伊斯坦布尔还有一些什么其他的比较有名的建筑？

　　昝涛：从路线上来讲我觉得起点和终点比较有特色，起点是在苏丹Ahmet广场，一这个广场周围几乎集中了最著名的所有伊斯坦布尔的景点。先是蓝色清真寺，这是非常有名的，然后再一个就是圣索菲亚大教堂，现在叫圣索菲亚博物馆，是因为这个教堂建在罗马帝国时代，后来伊斯坦布尔1453年被奥斯曼-土耳其人攻占以后作为他的首都，把这个地方改成清真寺。因此这个共和国建立以后就面临一个问题，这个清真寺以前是一个教堂，是一个基督教堂，会引很大的争议，所以这个领袖很聪明，作出一个决定，1935年把这个地方改成博物馆，谁都可以来。而且我们要知道，当时征服了伊斯坦布尔的皇帝，他对基督教文明是非常尊敬的，他改成清真寺，大家不要以为就像家里重新装修一下，不是这样，很多基督教的马赛克、很多基督教的画像都保留了，只是把它盖上了，因为我们知道伊斯兰教是不讲偶像崇拜的，更多的是自身的艺术特点。所以我们知道作为博物馆，这里面基督教的元素并没有被破坏掉，我觉得他是非常英明的。

　　再往上走，金角湾非常有名，上面其实有很多座桥，加拉塔桥有两座，一个是新的、一个是旧的，这里面非常有特色的在哪？就是，每天很多很多土耳其人在那儿钓鱼，土耳其人喜欢吃鱼、喜欢垂钓。

　　然后沿着博斯普鲁斯海峡大道到了奥拉塔克伊，有的地方翻译成中村，当然这块是音译的，在这儿坐船坐到对面有一个19世纪建的宫殿，当时有一个法国王后光临过这个地方，19世纪宫殿是非常有名的。前面沿途还经过一个地方，也是19世纪建的宫殿多尔玛巴赫彻，这个宫殿我去一看，我才知道，其实土耳其的西方化历史绝对不是建国之后的，19世纪甚至18世纪就已经开始了，那个宫殿我一看，金碧辉煌，因为它的建筑是巨大的石头的建筑，欧洲风格的，这个宫殿（火炬）也是要过那个地方的。其实他的国父也是逝世在这个宫殿里面的一个房间里，现在一个展厅是在那儿。

　　（火炬）我们要坐船到亚洲，然后再绕回来，绕回来之后往伊斯坦布尔西北去，有两个区域，叫Semsli和Osmanney，往下，最后会坐老式火车到达塔克西姆，有一个广场，还有一个非常有名的步行街，有非常有名的奥斯曼的建筑，还有店铺，还有一个值得一看的独立纪念碑。也是很雄伟的，当然不像我们德英雄纪念碑，但是也是很雄伟的。所以我觉得他选的这几个地方，起点和终点都在欧洲，中间绕了一圈到了亚洲，无论从走的路线上来看，还是从景点选择来看，在土耳其你要去伊斯坦布尔旅游也好、观光也好都是必须要去的地方，我们说到中国北京不看故宫、不吃烤鸭、不上长城都是不可以的，伊斯坦布尔这些地方也是必须要去的。

　　主持人：的确，可能土耳其是一种东罗马帝国和奥斯曼帝国那个时代留下来的很多有时代代表性的建筑，可能它承载了这次圣火的土耳其之旅值得关注的地方，所以可能更多的旅行者或者热爱旅游的人他们开始关注到土耳其，而且包括土耳其现在也热衷于把这些人吸引进来，我们可能经常会在地铁看到这种广告，比如“欢迎到土耳其来”。他的旅游事业的发展现在是什么样的情况？

　　昝涛：具体的数据我也没有，但是我的感觉是这样，我知道一个报道，当年海湾战争对土耳其影响非常大，有人说到是不是因为美国要用他的军事基地，有一个因素，当然更重要的是对旅游的影响非常大，土耳其外汇一个是旅游带来的外汇，另外是移民带来的外汇，因为历史的原因，德国战后重建的时候有很多土耳其劳工去那里，他们寄回来的马克、欧元是很重要的外汇收入了，当然现在也是移民，定居好几代了。再一个就是旅游了，实际旅游对土耳其是非常重要的，历次发生重大事件，如果我们看报道，首先想到旅游业受到什么样的冲击了。当然你要去旅游，除了我们说这几个奇迹之外，从城市来讲，只有伊斯坦布尔是最值得一看的，你不到伊斯坦布尔肯定等于没到过土耳其，我只有这么一个感受。

　　主持人：我想可能这一次生活的伊斯坦布尔之行可能也是说想把伊斯坦布尔展现给其他的人，展现给世界来看。

　　昝涛：对，你讲的这个是有道理的。因为伊斯坦布尔想建成欧洲文化之都，这个是很大的工程，意味着什么呢？就是说为了建成欧洲文化之都，首先要做城市的品牌、城市的广告，他也做了很多，但是圣火传递是对他最大的宣传，全世界瞩目关注，而且它的地理位置我们也说了，起点、终点都在欧洲，所以对于它的欧洲文化也是一种象征性的宣传。再一个，它的市政建设，目前也是投入很大的精力，包括区域的重新划分，建设剧院，等等的文化场所，很多的钱在做这个事情。我觉得从他来讲，他应该是非常重视圣火传递的。

　　主持人：我想这次圣火伊斯坦布尔之行有内需有外需，他们需要我们给他一个展示机会，我们正好圣火传递到那我们要去看看那个城市，我想这次伊斯坦布尔圣火的接力点也一定会成为一个媒体的报道点。我想问一下，土耳其这个国家的体育运动发展的怎么样？

　　昝涛：我本人并不是体育迷，我只能说一点我的观感。其实我本人很长时间是喜欢打篮球的，我发现土耳其人也喜欢打篮球，但是绝对不是最主要的，最主要的是什么？作为他们国家对体育的信仰，是足球，只要是男孩在土耳其几乎可以说没有不会玩足球的，是一种信仰。曾经有一个学术的专辑，探讨的就是足球对土耳其这个国家、这个民族的影响，我们知道土耳其在欧洲也是很强的，土耳其跟我们中国也踢过，我本身不是足球迷，但是我们看足球的时候土耳其这个名字是经常经常被提到的。我记得当年《南方周末》在哪届世界杯上专门谈到说“突厥又来了”，可见土耳其足球在世界的影响是比较大的，有很多著名的球员在欧洲的俱乐部踢球。

　　主持人：土耳其的足球队他这个国家，刚刚您谈到了有一定的影响，您感觉这个影响究竟表现在什么地方呢？

　　昝涛：把它作为一种竞技的精神来看吧，他们觉得踢足球是很阳刚的，他们觉得踢足球是可以使人团结在一起交流的，是一个可以动员很多人来参与的一个项目，所以我们看到在土耳其有很多各个地方不同的球队，很多时候他们都邀请我，咱们一块去看吧，什么什么球队来了，朋友们在一起就会说你是哪支球队，因为我不知道土耳其有哪几个球队，我们最后在世界上看到的都是他的国家队了，但是每个地方有每一个俱乐部，每个人人都会有不同的支持的球队，不光是在咖啡馆他们在看，就是在学校的餐厅，我觉得他们的足球是深深的融入了，女孩很多也喜欢看，所以他们经常也是拉着我，希望我能支持他们喜欢的球队，这个感觉就是，足球的精神深深的影响了土耳其，很多人觉得是不太健康的，是不是太过分了，但是其实土耳其的狂热并没有出现不礼貌的或者足球的骚乱，这个我倒还没有听说过。

　　主持人：我觉得比较有意思的还有一点，土耳其的足球往往参加的是欧洲的比赛，不参加亚洲的比赛，但实际上刚刚我们也谈到了，土耳其的位置，可能只有极小鸡小的部分在欧洲，是不是如果他参加了亚洲的比赛，可能会对亚洲的比赛造成一种新的局面呢？

　　昝涛：对，其实当然欧洲的足球是世界最强的，你要想提高自己要跟高手过招嘛，土耳其人为什么喜欢参加欧洲，这点除了地理位置，跟国家的定位有关系，精英阶层很多人把自己定义为西方人，就是欧洲人。而且土耳其还有一个问题就是，一战以后，我们知道在奥斯曼帝国的时候巴尔干是有很多穆斯林的，当然一战前后都有这个过程了，很长时间的过程，迁到小亚细亚、迁到伊斯坦布尔，这是因为当时的民族矛盾、民族主义的问题，他们迁移了，同时希腊和土耳其外交关系上也有这么一个因素，有一个民族交换，比如说在土耳其的希腊人迁到希腊去，希腊境内的土耳其人、穆斯林要迁到土耳其来，当时数量还是很巨大的。所以我们这一点就可以看到，土耳其有很多欧洲元素，这是一点。第二点，当时的国家精英都是接受西方式教育，这些人是亲西方的。而更重要的一件事，冷战开始以后，土耳其加入到北约，我们知道在朝鲜战争时期，美国领导下的所谓联合国打头阵的是土耳其人，有意思的是我在伊斯坦布尔第一天到那，在海军博物馆的海岸碰到了一个这样从朝鲜战场回来的老兵，他们对中国人非常赞赏，他知道我是中国人之后从很远的地方给我沏两杯茶，坐下，拿出他当年的证件给我看，以证明他确实是那个时候的老兵。

　　所以我们可以看到，加入到北约阵营，加入到美国这一方，必然就是跟欧洲团结在一起，这个时间很长了。如果从50年代开始算，现在都是半个世纪，这段时间里面他一直是跟西方站在一起的，所以我们说美国和土耳其的传统是很长时间的“恋爱关系”，为什么现在一直非要加入到欧盟呢？当然土耳其现在的问题是因为冷战结束了，又面临重新定位，因为国际关系不再以两大阵营的划分为标准了，所以土耳其当然现在面临着对中亚、中东、俄罗斯、欧盟的关系是一个新的局面，但是从长期的建国以后历史来讲，建国之前的这些人的精神气质和国家定位是这样，都是亲西方、亲欧洲的。

　　主持人：所以我就明白了，为什么很多现在搜索引擎上面对土耳其所属的大洲都会写欧洲。

　　昝涛：但是在中国一直是把它划分为亚洲的，我们中国人是这样的，我们以前有亚非拉研究，把它划分为亚洲。

　　土耳其有意思的是，亚洲，特别是安卡拉东部的人，他跟我们聊天的时候说起这个事，咱们都是亚洲的人，说自己是亚洲的。但是在西部安卡拉，特别往西爱琴海，主要是伊斯坦布尔，当然认为是欧洲的，他们自我认为是欧洲的，包括那次巴尔干移民，我的朋友我去他家做客，他的姥姥（或是祖母）大概90多岁了，她们家族可以看出是极其世俗化的，他说“我是巴尔干土耳其人”，我们平常读书可能不会讲到这个。

　　主持人：刚刚昝涛老师给我们讲了很多非常有意思的，土耳其国家和土耳其人，能不能借助我们搜狐这个平台对我们2008年奥运会有一个祝福呢？

　　昝涛：作为中国人，特别是我在土耳其的时候感觉非常自豪，那个时候因为你不出国我知道作为中国人的自豪，虽然土耳其对于中国人还不了解，但是通过这次奥运火炬传递我觉得完全可以把中国人的形象印记烙在世界人心理，这是我们很好时机，我非常祝愿这次奥运圣火传递能够完美顺利的进行，同时祝愿奥运能够成功顺利的举办。

　　主持人：感谢昝涛老师对2008年奥运会的祝福，感谢昝涛老师今天能够到我们搜狐演播室的采访。今天我们谈了土耳其，谈了伊斯坦布尔，也请大家继续关注我们之后的节目，这期节目我们到这里结束了，再见！