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| 前任中国驻阿曼大使赵学昌 |
搜狐体育讯 2008年4月15日，北京奥运圣火将到达阿曼马斯喀特。近日，搜狐记者有幸采访了前任驻阿曼大使赵学昌，双方就阿曼的古老文化和中阿友谊展开了愉快的谈话。以下是访谈内容实录：
主持人：大家好！这里是“走近我们的奥运”，奥运圣火马上就要进入阿曼的马斯喀特了，我们都知道，阿曼是阿拉伯半岛最古老的国家之一，马斯喀特也是古代中国和阿拉伯国家的一个重要的港口，是海上丝绸之路途径阿拉伯半岛唯一的一个港口城市，同时阿曼也是这次北京2008奥运会火炬接力唯一的阿拉伯国家。
赵学昌：你好！
主持人：赵老师年纪比较大了，对于赵老师能够亲自来到我们直播室做采访表示感谢。赵老师，作为中国驻阿曼的前任大使，您能不能先简要的帮我们朋友介绍一下阿曼这个国家呢？
赵学昌：非常高兴来到今天的节目，跟大家一块谈一谈阿曼和马斯喀特。
阿曼这个国家，对于好多人来说可能是很陌生的，因为很多人没有去过，我在那里工作过几年，以前我也曾经几次到过阿曼，给我的感觉阿曼是一个古老而又新兴的国家。大家如果打开世界地图看看亚洲西部，亚洲西部有一片狭长的水域，这个水域的右侧是伊朗高原，水域的左侧是阿拉伯半岛，这片水域大家通称为是海湾，周围的国家有伊拉克、伊朗、科威特、巴林、卡特尔、沙特、阿联酋、阿曼，八个国家，是世界上最重要的一个产油区，历来被称为世界的石油宝库。这里面蕴藏着整个世界石油开采和生产量和输出量的60%作业，因为这个地方有着重要的石油产地和有重要的石油通道，所以海湾地区的石油跟世界经济命脉是紧紧相连的。历史上曾经有几次大国在这个地区进行争夺，其实都跟石油利益有关的。阿曼就恰恰座落在阿拉伯半岛的东南端。看一看地图就能知道，阿曼正好在海湾的出口霍尔姆斯海峡，所以整个整个世界石油重要的运输通道的运输关口就是在阿曼守着，所以这个重要的地理位置决定了它在国际上的物流中心、石油输出通道的重要地位，决定了这个国家是这样的特色。
这个国家很奇怪，面积有30多万平方公里，就面积来说是挺大的一个国家，30多万平方公里，层次分明，三面是山，一面靠海的国家。靠海大家可以看到1700公里的海岸线，阿曼的天气当然比较热了，给人感觉天气总是那样热，天空总是那么湛蓝湛蓝的，非常蓝，白云总是很白，没有像有些地方阴霾或者沙尘暴，在那里绝对见不到的。是一面靠海，海非常蓝、非常好，为什么呢？因为那个地区没有工业、没有污染，所以海水很蓝。过了海往里边走就是沙漠，一片沙漠，到处都是沙漠，金黄色的沙漠在太阳底下一照，就是一个金黄色的国家。一带海岸线，然后是沙漠带，沙漠带很奇怪的，在沙漠和绿树交接的地区就是城市或者农村，因为这个国家和注重绿化。到了什么程度呢？你想建一个住宅区，必须先建一个花园，种几棵树，每棵树底下都有一个水龙头，灌溉这片树和这片草地的。所以往往园子盖好了、楼房建成了，草地、树木也都长成了。所以很注重绿色，如果你从马斯喀特机场出来，一路上看到的全是一片片的绿色的森林，大片大片的草地。所以第二个地段就是说沙漠和绿色植物交相辉映的一个地带，很漂亮。
再往前面走就是山区，阿曼山区也很漂亮，山区的岩石都是由各种不同的颜色构成的这种山，有一片山区全是绿色的，石头全是绿色的，那个地方叫绿山，是它的一个省，到另外一个区域石头全是金黄色的或者褐色的，看上去非常有特色的山。所以阿曼这个地方从自然地理条件来说，确实得天独厚的，非常漂亮的地理条件。阿曼的老百姓主要是信仰伊斯兰教。
阿曼的人口按照最新的统计有320万人口，主要是阿拉伯人，还有一部分印度人和巴基斯坦其他别的地方的人，主要是阿拉伯人。讲阿拉伯语，信奉伊斯兰教，伊斯兰教是他的国教，这个国家是一个宗教合一、君主立宪制的国家。很奇怪的政治体制，现在国王是宗教的最高领袖，他是国家元首，是政府的总理，叫首相，是军队的最高统帅，集大权于一身。但是同时还有宪法，有类似我们人大常委会式的国家委员会，还有类似我们政协的咨询机构，叫咨询委员会，所以我们叫政教合一、君主立宪制的国家。
阿曼我在那里工作过几年，我最大的感觉就是民俗非常纯朴的，古老的文化传统保持的非常好的国家，在发展现代化的同时，不忘保持他的民族传统。对有说明力的，他有一个部，叫民族遗产和文化部，把民族遗产放在首位，然后文化部，就说明他对他的民族遗产保留的非常好的。一直到现在，阿曼所有重大的场合，你看到的，从国王下至老百姓，到普通的居民、农民，出席这些活动都穿一个大袍子。
主持人：对，他们的服装也比较有特点。
赵学昌：对，有特点，而且凡是成年男人这里都要装一把腰刀，这个腰刀对阿曼人来说是成年男子的象征，人们在一块闲谈的时候往往互相之间比美，比腰刀，你的腰刀的把有的用象牙做的、有的犀牛角做的、有的普通的。
主持人：这个可以划分出有钱、没钱？
赵学昌：基本上可以看得出来，比如比较有钱的比较大的企业家、大的部落长，他的腰刀把往往是犀牛节角的，还有的是象牙的，或者有的金的、或者有的银的。
从戴的帽子、穿的衣服上当地人能够区别出他的身份的，像我们在那儿时间长了大概也能知道戴上来样的帽子、打什么样的结，这是王室成员，哪是一般的，大概我们心中有数的。
主持人：赵老师是前任驻阿曼的中国大使，赵老师，您能不能跟我们说说您是什么时候到过阿曼的呢？
赵学昌：我过去曾经几次到过阿曼，最早的一次是1982年，跟着我们当时的外交部长吴学谦同志访问的阿曼，第二次去阿曼是1991年，陪着国家主席杨尚昆访问阿曼，第三次就是1999年到2003年我驻阿曼大使，在那里生活了三年多。
主持人：您在阿曼期间有没有遇到过什么比较也意思的事呢？
赵学昌：在这样一个友好的国家遇到各种各样的事，遇到了很多，但是现在一时想不起来那么多，但是我可以讲一件对我记忆最深的事。1991年的时候，我陪当时的国家主席杨尚昆访问阿曼，住在类似于我们的钓鱼台国宾馆一样的地方，晚上要到使馆去办一件急事，阿曼礼宾车队的一个司机开着车从宾馆送我到使馆，正好走海滨大道，非常漂亮的海滨大道，可能晚上车也好、人也少，所以司机就超速行驶，我还有急事，结果走一办就被前面的警察卡住了，因为阿曼的国宾车队都是有标记的，一看是国宾车队，警察上来给司机敬了一个礼，司机是一个阿曼当地人，这个当地人就讲，说是中国代表团的一个朋友要到使馆有急事，他催着我我开的比较急，后来警察比较客气的对他说，那也不行，你今天超速行驶，违反了阿曼的交通规则，必须先给你罚款，同时要把你的事情记录下来。当时我看这个事出有因，是因为我造成的，我就上去跟警察再三用阿拉伯语跟他交谈，再三对他表示抱歉，说能不能对这个司机网开一面，赶紧放我们走。警察非常友好地跟我说，可以这样做，但是必须叫这个司机记住他今天违规了，我必须对他进行处罚。这件事情是一个小事，但是我看到阿曼是一个非常有秩序、守规矩，但是都按照秩序来生活的国家，跟这个国家生活秩序平安、安定原因之一。
主持人：作为中国大使，驻阿曼这么长时间，赵老师觉得阿曼人有什么样的特点呢？包括从刚刚讲的这件小事来看。
赵学昌：阿曼人最大的特点是纯朴，保守着原来的传统，比如男人出来都穿着大袍子，不管什么场合的，是国庆、重大的婚庆、重大的活动，都穿一个民族服装，就是一个大袍子，头上缠着围巾，腰上别着腰刀，阿曼的民风非常纯朴。老百姓最著名的几件事，就是一个腰刀，再一个，到阿曼之后你可能看到得最多的就是一种甜食，叫哈卢瓦，这种东西只有阿曼有，其他别的国家是没有的，是用面粉、椰枣、糖、藏红花、油，在锅里熬制几个小时之后熬成的，把水分都熬掉了，然后熬成很稠很稠的，然后把它放在很大很大的容器里，这个容器用两块布抬着，比如重大的集会，比如国庆招待会，或者婚礼，重大的集会的时候就拿来放每个客人面前，客人抓一块吃，然后再给第二个、第三个、第四块，大家品尝这个甜食，这是非常非常独特的甜食，只有这个国家才有，目前为止他保留这个风俗。
再有，保留乳香。阿曼最主要的特产乳香，就类似于我们采集橡胶过程差不多，有乳香树，每年到一定季节把那个树割开之后就流出白色的物质来，经过一段时间风化、干燥干成一块一块的，叫乳香。这个乳香可以入药，平时有些人还可以绝这个乳香，阿曼人用这个乳香做什么用呢？熏香，比如今天有重大活动，客人来，他提前把乳香点起来，你一进这个屋里给人烟雾缭绕的感觉，但是过了一会就会感到神清气爽，因为乳香可能能对人有一种刺激的作用，过一会就会感觉神清气爽、耳目一新。大家会客谈到一定的情况之下，主人把乳香拿出来，再次熏香的时候，就意味着您可以告辞了，送客，好多客人知道这个乳香的作用，把自己的衣服敞开往自己身上缭一点乳香的烟，据说可以消毒、驱除异味、熏香等等。
我们只知道法国的香水好，实际上阿曼的香水是世界上最好的、最贵的，为什么？主要的原料就是阿曼的乳香，经过法国的技术，法国一些高科技提炼出来的香水，确实是非常好的。我们很多人到了阿曼马斯喀特，都要买回一点香水作为纪念，这是主要特色的一个东西。
主持人：提到这次圣火的阿曼之行，我们可以管它叫乳香之旅，也可以管它叫做中国和阿曼的友谊之旅，提到友谊这块可能一下就会想到苏哈尔号的船，可能这个船正好见证了中国和阿曼的友谊，赵老师能不能给我们谈谈苏哈尔号呢？
赵学昌：中国和阿曼的友谊可以追溯到2000多年以前，这有文字记载的，从历史上。阿拉伯最有名的神话故事叫《一千零一夜》，其中讲述了一个辛蒂巴德尔，就是阿拉伯一个大的航海家，开着木船来到中国，到中国的广州、泉州，中国历史上有名的明朝郑和下西洋，七下西洋嘛，其中有五次到过阿曼的海滩。中阿两国人民通过这项海上的交流，把中国的瓷器、丝绸运往阿拉伯世界，把阿曼的乳香、墨药这些东西运到中国，所以两国在历史上的交流通常被称作海上丝绸之路或者海上香料之路，两国的友谊是渊远流长的，特别是苏哈尔号，苏哈尔号有一个很有意思的故事，阿曼的民族文化遗产部，为了重新走辛蒂巴德尔中国航海的这条老路，在1980年花巨资做了一只很大的木船，这条木船没有使用一根钉子，就是用了历史上阿曼造船的经验和技术，用了400多米长的棕榈树的绳子，就是椰枣的皮或者椰枣的纤维编了一种很粗很粗的绳子，用这种绳子把很多木头块缝在一块，建的船，据说这个船有几十公尺长，有船员，船上没有推动器，全靠桅杆风力来调节。
阿曼的几十个水手，就从1980年11月份，从阿曼马斯喀特出发，就是走历史上海上这条航海路，经过了8个月，历尽千难万险八个月走了六七千公里，八个月中遇到了台风的袭击，遇到了鲨鱼群的挑战，还遇到了暴风雨等等，历时8个月终于到达了广州，在1980年的6、7月份到了广州。到了广州之后民族文化遗产大臣专门乘专机到广州，我们当时的文化部部长也专门到广州迎接苏哈尔号船。未来为了纪念这个伟大的行情，就在广州修了一个苏哈尔号船的纪念碑，后来阿曼方面又把这只船运回到了阿曼，把它放在阿曼最大的饭店，布斯坦宫的前面，前面就是一个大海了，作为中国和阿曼友谊的象征，很多人到马斯喀特都会见到这个船。这个船是中国和阿曼友好的象征。
到了2001年中国国庆的时候，阿曼国王卡布斯把这个穿的模型当作礼品赠送给了江泽民主席，江主席随后附信对这个事表示感谢，说苏哈尔号船是中阿友好合作的象征，所以现在一谈两国友好象征都会谈到苏哈尔号船。
主持人：这次阿曼作为奥运圣火全球传递的一个城市，还有一个特别之处就是说，是阿拉伯世界的唯一一个进入整个奥运圣火传递路线的国家，我想从阿曼到阿拉伯国家这种文化，一定有它的特点。赵老师，作为在阿拉伯世界这个国家的一个中国的大使，您体会到的阿拉伯世界国家的文化，包括它的这种文化的特点和中国的文化有什么样的差异呢？
赵学昌：阿拉伯国家的文化当然主要是伊斯兰文化，以伊斯兰教倡导的，比如伊斯兰文化的特点就是要过斋月，要信仰真主是唯一的真主，每天要做五次礼拜，一年期间要搞一次斋月，然后一生有能够要到麦加去朝祭一次，是阿拉伯文化。跟中国文化当然也有共通的地方了，比如中国的瓷器也好在阿拉伯国家很受欢迎，阿拉伯人也生产类似中国的瓷器，陶器。中国的中草药在阿拉伯国家也有，也有针灸、艾蒿这些东西，在医疗上有共通的地方。所以中国文化和阿拉伯世界文化有很大的差异，但是也有很多共通的地方。
主持人：赵老师，这次阿曼的马斯喀特之行，马斯喀特在阿拉伯语中说是被解释为是东西降落的地方，这个城市有什么样的特点呢？
赵学昌：马斯喀特这个城市特点，实际上马斯喀特是一个依山靠海的城市，马斯喀特的建筑要不建筑在海边上，要不就建筑在山窝里，两个山之间，为什么？在山顶上当然很难建房子，山与山之间的峡谷到处都是各种各样的房子，民宅，大片的海边建了很多。阿曼是世界上个人住房拥有率最高的国家，几乎每家阿曼人都有自己的一套别墅，因为地面很宽阔的，30万平方公里的地方，所以房子建的都很漂亮，白色的，在海边。所以这个城市依山靠海，城市没有什么很高的建筑，政府规定，一般建筑到三层，不准超过三层，所以一般的建筑物民宅都在两三层之间，个别的旅馆、旅游饭店可能稍高一些，十层、八层，但是高达的建筑没有。另外，路也修的很好，基本上都是现代化的高速公路，路给这个国家的经济发展带来了很大的便利，对经济发展是很大的促进。
马斯喀特这个城市最大的，我在那里工作了几年，待了几年，最大的觉得是一个非常安静的城市，非常非常安静。人口不是很多，几十万人口，交通也很发达，近几年，随着城市的发展、城市化的进入，也出现了交通拥堵的现象，但是相比较而言还是好的多。
主持人：我们知道赵老师曾经在马斯喀特这个城市住过几年，这次我们现在拿到的奥运火炬传递的线路是这样的，是由苏哈尔号帆船一直到海滨大道，一直到老城区的商业区，一直到库鲁姆国家公园的路线，赵老师，您能不能为什么解释一下这条路线，您觉得当地为什么会选择这样一条路线来走圣火传递呢？
赵学昌：这条路线当然是最佳选择，这个路线选法说明了选择路线者费了心思，是一个最佳选择。首先，就讲苏哈尔号船，在海边上，对面是阿曼最大的饭店，叫布斯坦宫，过去称布斯坦宫为世界上六星级的超豪华饭店，20年以前主要是为海湾合作委员会首脑会议召开建的一个大饭店，非常高级的饭店，这个饭店里面有我们北京烤鸭，北京烤鸭就落户在这个饭店，生意一直经营的不错。所以从这块出发，既能看到中阿友好合作的象征苏哈尔号船，过去好多到阿曼的、到马斯喀特的人都要到苏哈尔号船上照相、留作纪念，所以这次从这里出发有它的意义。下面经过的一站，就是到海滨大道，沿着这个海滨大道，非常开阔，这边可以看看大海，这边可以看看各种各样的山，各种各样的石头山，还可以看到城堡。
从海滨大道到商业区，商业区俗称我们叫做阿拉伯市场，就是专门卖阿拉伯有特色的腰刀、大袍子、香水、乳香的市场，非常非常密集，道路非常窄，过去据说只能小毛驴在那里通过的地方，里面有大量的阿拉伯土特产的商店，另外还有很多金店，大家都知道阿拉伯人很喜欢金首饰，那里有阿拉伯金店一条街、香水街，卖腰刀的，卖乳香的，实际上就是大的市场。外国游客也很多，当地人到那里去作为散步也好、作为市场也好都去。当然这里最大的特色是紧靠着鱼市场，阿曼有1700公里的海岸线，渔业资源非常丰富，有大量的阿曼的龙虾，有阿曼的鲍鱼，有阿曼各种各样的石斑鱼、龙虾等等很好的，而且很新鲜，每天早上四五点钟出去打鱼，就汇集到这个市场取卖。老百姓早上去买鱼，最大的鱼当地叫王鱼，王鱼是用大锯刀切割的，把几米长的大鱼切割成一块一块的卖，机器加工的。还有小鱼，金枪鱼、小的沙丁鱼也很多的。还可以到海边的鱼市去看看当地人的生活情况，因为捕鱼也是阿曼的支柱产业之一，历史上也是造船、捕鱼，是支柱产业之一。
主持人：接着会到库鲁姆国家公园的露天剧院，这个地方呢？
赵学昌：库鲁姆国家公园实际上就是在市中心的一个公园，它的位置就是类似，跟北京比不好说了，类似朝阳公园也好，类似玉渊潭公园也好，实际上市中心的大公园，每天在这个公园里举行马斯喀特艺术节。老百姓平时休闲的时候，或者平时都到那里去玩，所以这个公园作为终点也是非常好的。所以我感觉这个路线选择的非常好，把几个阿曼的主要的景点都囊括在里边了，给你看到一个比较全面的马斯喀特。
主持人：赵老师，我们不知道阿曼这个国家它的体育运动发展的怎么样？
赵学昌：体育运动，应该说这个国家天气比较热，所以对它开展体育运动可能有一定的限制，但是这个国家是热爱体育运动的，每当下午太阳落山的时候热气散去的时候，你可以看到海边上，不管是涨潮还是退潮，海边很多年轻人，或者公司的职员、工作人员，上了年纪的，要不就顺着海边散步，要不就在海边踢球，特别是中学生，在沙滩上踢球，一群一群的，人很多，非常热闹的。年纪大一点的，靠着海边散步，在海水里散步，踩着金黄色松软的沙滩在海里散步，旁边就是无数的成千上万的孩子在整个海岸线两边踢球玩。
另外比较受欢迎的体育项目，赛马，但是赛马成本比较高了，大家知道阿拉伯马比较出名的了，赛马成本比较高，每年举行一两次。还有一个受群众欢迎的就是赛骆驼，赛骆驼因为成本比较低，几乎每个村子或者每个农户家里都养着骆驼，每年搞一次、两次赛骆驼大会，也是很吸引人的。
他的足球水平还可以，曾经在2000年、2001年世界杯的时候跟中国有两场比赛，一个是在马斯喀特一场比赛，一个是在沈阳。
主持人：赵老师，刚刚提到他的体育运动我自己可能有一点个人的问题，他们对于这种着装又很讲究，他们的大袍子，包括他们会佩戴很多饰物，他们不会影响这些体育运动吗？
赵学昌：不会的，因为踢球的时候袍子放在海边，腰刀搁到海边，绝对没有人动的，阿曼确实夜不闭户，确实是这样的一个国家，非常安全的。而且海边上经常有一对对的马队巡逻队在那里过，你看到大家和平相处和谐的气氛。
主持人：不知道赵老师您喜欢什么样的体育运动？
赵学昌：我喜欢游泳，所以我在阿曼的时候我们充分利用了这些条件，我和我的夫人几乎每天下午，要不到海边游泳，要不就到游泳场里，外交官俱乐部或者大饭店里的游泳场里去，在他的海边游泳确实是一个享受，会看到非常非常清澈的海水，一眼水里的鱼动的情况你都看得清楚，海里的海藻、海蜇这种植物都可以看的清清楚楚。
主持人：听说还可以看到。
赵学昌：海豚是坐着船，出海一公里左右就可以看到海豚群，要赶到天气好的话看到海豚群一块追逐着你，成千上万的海豚，海豚也挺奇怪的，大的海豚是一伙，中等年龄的是一伙，小海豚是一伙，所以你可以看到半米长的海豚，一群一群的，看到一米的，还看到几米长的海豚，围着你身边追逐着你，说明这个国家环境是非常好的，没有污染的，所以海豚也能成群。有的人讲“此景只有阿曼有”，就是看海豚群，而且从马斯喀特出海一公里就可以看到。
主持人：平时还喜欢看什么体育运动，比如这次奥运会的时候您可能会关注什么样的体育项目？
赵学昌：当然比较好我的喜欢游泳，因为自己本身也很爱游泳，游泳、体操都是我很喜欢看的，而且我很高兴这次参加奥运志愿者，我是一个奥运志愿者，正式通知我了，我能够为在北京举行一次奥运会献出我的微薄力量，我感到很高兴。
主持人：我们真是非常感动，赵老师还有这样一份为奥运奉献的精神。赵老师，您是怎么样理解奥林匹克精神的呢？
赵学昌：奥林匹克精神我估计是一种团结、友爱、更高、更快、更好。
主持人：这次奥运会的时候您有什么样的期待，包括对中国队，或者对于整个2008年北京奥运会有什么样的祝福呢？
赵学昌：当然这种比赛我觉得不是最重要的，拿多少金牌都不是最重要的，最重要的是奥林匹克是全世界爱好和平人民的一次盛大的节日，能够通过这次聚会增加各国人民的友好合作，维护世界和平，长治久安，这是最重要的，所以我相信这次奥运会一定能够开成一届非常成功的、非常好的盛会，使全国人民、各国人民增加了解、增加友谊。
主持人：赵老师，能不能借助我们的摄像机给我们搜狐网友朋友们有一个祝福呢，或者给我们网友朋友们有一个感言呢？
赵学昌：搜狐网这几年办的是不错的，知名度很高的，祝搜狐网越办越强、越办越好。
主持人：这期节目到这里马上结束了，非常感谢赵学昌老师能够在非常辛苦的状态下赶到我们的演播室接受我们的采访，请大家关注我们接下来的节目，谢谢，再见！
于丹擎祥云圣火
姚明传神圣祥云
