主持人：提到美国，或者说一想到美国，可能我们每一个人都会在自己的头脑里边给美国画一个蓝图，我想知道，时教授，在您在美国期间，和您在中国和美国的朋友之间的交流上，在美国人看来，咱们中国是什么样的呢？
时殷弘：美国人有各种各样的，美国有三亿人，三亿人里面不同程度知道中国，对中国感兴趣的至少也有几千万吧，不同人对中国有不同的印象，比如说如果搞中国文化的，比如费正清教授，非常非常有名，就是中国学的学者，他们毫无疑问，他们非常深刻的认识到中国是一个悠久的历史，悠久的文明，悠久的文化的国家，而且这个文化是很灿烂的，同时美国也有一些学者，就像英国的大学问家李约瑟一样，说中国古代科学都是对人类的贡献非常大的，中国是一个有高度文化的国家，同时，有一些历史学家还会把，因为中国过去，古代中国也是一个很大的，甚至可以说是中国皇帝的国家，也是帝国。
对美国大部分目前研究中国的学者来说，有一点是毫无疑问的，就是当代中国，改革开放以来的中国，是一个对外政策越来越积极，同时始终保持和平的国家。所以呢，对这些，懂中国，不但懂中国的局部，而且懂当代中国全貌的人来说，大概大部分的意见就是中国是目前和平崛起或者和平发展的国家。
当然美国也有一些少数人，可能对中国很不了解，有一些人仍然认为中国好象是，似乎中国完全没有经过改革，似乎中国仍然是在50年代，这样的也有，但是越来越少数。所以美国对中国的看法是比较丰富的，当然也有，比如我们自己人民也知道我们改革开放成就非常大，但是在改革开放过程中我们也碰到新的挑战，比如说社会差距、贫富差距、生态的问题，这个在国外也越来越多人了解到。所以总的来看，中国不但历史的重要性，而且当代中国的重要性，美国人了解中国的、关心中国的，对中国感兴趣的人越来越多，这些了解里边，我们不能期望另外一个民族对我们自己的认识会跟我们自己认识我们自己一样的，但是毫无疑问，他们认识也越来越精细化、丰富化。在很多方面，这个认识是接近中国的现实。
主持人：我想这次奥运会可能也是咱们中国向世界展现我们各个层面的一个好机会。
时殷弘：对，是的，如果我们办好奥运，毫无疑问，我们就可以给美国的公众，三亿美国人留下一个更好的印象。
主持人：刚刚时教授在谈美国历史的时候，可能涉及到了一点美国文化，能不能给我们再进一步的讲讲美国文化，包括美国文化和咱们中国文化之间的差异呢？
时殷弘：美国文化，当然文化这个东西是整个一个民族的存在方式，其实是多方面的，但是如果我们把美国的文化跟其他我们平常见到的，其他民族，甚至是其他西方民族相比，大概可能有这么一些特征。一个，就是美国人作为整个民族来说，同其他民族相比，包括同西方其他民族相比，甚至法国人、英国人相比，可能用英文来说就是更加积极的投入公众生活，更积极的投入政治生活，更喜欢发表自己的意见，而且更多的倾向于认为我的意见是对的，这是一个特点。第二，我有点拉拉扯扯，比如说美国人对经济的信念，甚至跟英国人相比，甚至跟德国人相比，更不用说同日本人相比，美国人大概就是相信私有企业制度，在这个意义上来说，在所有资本主义国家里面，无论就历史，还是就现在的社会经济方式，其中社会成分，或者我们不是说西欧有社会民主党，比如挪威、丹麦，社会的成分，社会主义的成分是最少的，所以美国人坚信私有制度。当然实际上私有制度，现在私有制度也不是纯粹的私有制度，如果从19世纪、20世纪初，其实就是因为对自由的私有制度过度迷信，结果搞成30年代大萧条，罗斯福总统搞了新政，实际上就是加上国家，你可以说国家垄断资本主义成分，你也可以说社会的成分，管控的成分。但是无论如何，今天美国跟其他发达资本主义国家相比，仍然对私有成分的信仰差不多是最高的。另外美国是一个大国，它的政治生活是多层次的，这个文化里面又包括政治文化，政治文化参与比如说联邦的政治生活，参与州的政治生活，美国特别多的自治市、自治县的生活。每一个地方政府，每一个地方地理区域都有很大自治权，甚至参与所谓社群的公共生活。所以某种意义上来讲，在这个意义上来讲，美国人是最政治化的，最多的参与各种层次的公众生活和政治生活。
另外，美国文化里面有一种因素，怎么说呢，甚至可以说是平民主义因素，如果说发达资本主义国家里面，谁，教授、科学家在社会上相对来说，在社会公众心目当中地位最低，那就是美国，美国人在一定意义上是反智的，所以产生一种现象，美国大学教授如果工资跟社会上其他人相比，相对来说是资本主义发达国家里面最低的。因此，美国人，这是美国文化当中一个特征，我刚才已经提到，美国很多人认为我就是对的，并不因为你有那么多头衔，并不因为你是，比如跟欧洲相比贵族出身，或者你是大教授，你就了不起。所以美国有一种平民主义，甚至有的时候是一种反智的倾向。
主持人：那为什么他们科技还发展得那么快，还能在世界遥遥领先？
时殷弘：美国人一方面反智，但是另一方面，美国人相信技术，有技术崇拜，认为所有问题都可以用技术来解决，这一点甚至超过其他西方发达国家，这样一来，在美国其实最发达的是技术，特别是那些可以产生看得见的，工业生活、农业生活看得见的价值。但同时，美国，你要技术，他就必须有研究，同时美国的研究跟其他发达国家不一样，美国都是大规模的，从内战以后，州的教育，我们都听说过美国有很多州立大学，州立大学里边有一些质量比较差，有一些是世界第一流的，有一个特点，州立大学学费，特别是对本州人，一定比私立大学低的多。美国很大程度上就是靠这种大规模的技术，大规模的科学和教育，所以成为一个技术特别发达的国家。
另一方面，美国文化里面有一个很大的成分是宗教，有的时候你可以看，欧洲由于经过宗教战争，由于经过法国革命那样的革命，所以基本上政教分离和政治生活独立于宗教生活，这个非常明确。但是美国某种意义上，可以说美国是最宗教化的国家，连他的钞票上都印着，某种意义上也说发达国家里边，美国人是非常宗教的。当然美国还有一种，我刚才讲到，美国甚至可以说是“民随主义”精神，就是美国大众文化非常发达。什么东西到了美国，如果真正要说市场的话，好象就是那种大家都能跳的摇滚舞，比如乡村歌曲，好莱坞，其实好莱坞有一些很好的片子，但是有一些片子也是取悦于观众。所以美国所谓的大众文化，美国人像这样的文化特征里边，如果跟欧洲相比，甚至跟其他国家相比，美国的文化是远不那么精英化的，是大众化的，同时又是积极创造的，同时又是比较开放性的。但是里面也有一个特点，美国文化，有这么一个基因，就是文化比较傲慢，他不大看得起别的民族，他总是认为自己最好，最优越。跟中国文化相比，当然中国的地理环境也好，历史也好，中国现状也好，跟美国是很不一样的。所以就有一些很明显的差异，比如美国人特别讲个人主义，而中国相对来说，就比较讲团体，比较讲集体精神，或者比较一个社群精神。另一方面，美国人非常有进取心，但是中国文化也许由于过去历史的沉淀，相对来说比较保守，比较稳重。当然，改革开放，邓小平以来，带来的中国文化其实也有变革，就是更多的积极一点。
另一方面，美国文化一定意义上也是跟总体西方文化一样，他同世界其他文化，其他地理区的关系，总的来说是比较进攻型的，这一点跟中国长期的以和为贵，孔夫子那一套遗留下来的东西确实有所不同，但是如果跟其他有些民族相比，中美文化也有很相近的地方，我个人感到中美两国人都是心情比较开放的，喜欢说，喜欢笑，说和笑还大声，这一点跟日本民族很不一样，但是美国人另一方面又有着一种英国式的清教精神，美国城市远不像欧洲那么古典，要看大的东西，看开放的东西到美国去看，要看精细的、古典的，雅致的东西到欧洲去看。另外美国人跟英国人差不多，吃东西很简单，法国人跟中国人大概差不多，很讲究吃，吃的也很好，很会做菜。总的来说，美国文化作为一个大民族，有它非常鲜明的特点，大部分都对人类文化做出了贡献。少部分也许这个民族文化上有一些毛病，跟我们一样，我们文化也非常丰富，也对人类历史有重大贡献，但是我们自己也感觉到我们文化里面有一些是中国的先进分子，应该有批判眼光对待的，有一些成分是可以扬弃的。另外就是说，一个大民族，文化特性都是根深蒂固的，你不能要求一个大民族去改变他的文化，非得适应你，中国人大概从来没有对美国人提出这样的要求。有些美国人有的时候对中国提出这样的要求，这个可能是不太适合的。
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姚明传神圣祥云
