专访澳洲侨领李涛：不去迎圣火无颜见江东父老-搜狐2008奥运

　　奥运官网4月23日讯为确保奥运圣火在澳大利亚首都堪培拉的传递，4月18日，李涛、严泽华、杨东东、张亚明等澳大利亚华侨领袖致信澳大利亚国会议院和政府官员，呼吁政府保障圣火传递顺利进行。该呼吁由澳大利亚中国统一促进会等发起，得到澳洲中文网等近数十家华人团体的支持，还有1000多人签字表示支持，而且签字还在进行中。

　　信中说，那些抵制奥运和破坏奥运圣火传递的出格行为是包括我们澳洲人民在内的全世界爱好和平、爱好体育的人民所不能接受的……我们期望您能和当年支持悉尼奥运，支持其他列届奥运会一样地来支持2008年的北京奥运……期望您和我们一起反对任何干扰奥运圣火传递的行为。我们重申必须将体育和政治分开，将北京奥运和政治分开……

　　4月23日晚上，奥运官网记者电话连线采访了此次活动发起人之一，澳大利亚中国统一促进会会长李涛先生，以下是采访实录。

　　“小孩子都知道，他们非常积极”

　　奥运官网：您好，我是奥运官网，李会长今天火炬传到堪培拉：首先，我们想在北京和您做个连线；其次我们看到您这边有一封发起致国务要员的信，这封信官网想转载希望得到您的授权，我们转一下可以吗，没有问题是吧，我们一会儿就转发了。

　　李会长：没问题，在很多报纸上也登过，每一个国会的议员都收到我们的这封信了。

　　奥运官网：火炬马上到堪培拉要进行传递了，您这边也会到现场去观看吗？

　　李会长：我们会里这边组织了大概有一千多人吧。

　　奥运官网：这么多人？

　　李会长：不算多，澳大利亚我估计从悉尼过去一万多人，今天我给墨尔本那边的会长打电话，那边要去70辆汽车，堪培拉大概离我们有300多公里，我们这边包括一些小孩子，因为我们组织了一个儿童乐队要过去，小孩子现在都非常兴奋，都准备好了，早晨一点钟就出发，坐大概4个小时的车到堪培拉，我们这边以年轻人为主，国旗、澳洲旗都准备了很多面，还有奥运会的奥林匹克旗准备了很多面，明天我觉得场面会非常壮观，一面红旗和蓝旗、白旗子的海洋，明天肯定是。

　　奥运官网：你刚才说还有很多小孩子。

　　李会长：有一个小孩子的管乐队，都是我们华人的孩子，我们组织都是以华人为主的，洋人可能是自己去，我们组织的这些会里的孩子都是在澳洲的的小孩，他们明天会吹一些比较有中国特色的，像《茉莉花》，大家都知道奥运现在很流行的奥运歌曲，一听就是中国的；再一个Matilda（澳大利亚准国歌）很多人建议把这首歌改为澳大利亚准国歌，就因为它很流行，因为我们今年春节的时候组织游行我们的乐队就奏这两首歌，走到那儿澳洲人就鼓到哪儿，特别受欢迎。

　　奥运官网：这些小的孩子他们有没有知道自己做什么，比如说迎接圣火他们有没有感觉呢？

　　李会长：知道，他们都知道，小孩子都知道，他们现在非常、非常积极，像我的女儿现在不睡觉，现在我们是十点半，她六点钟睡到九点钟现在起来说不睡了，就等着上车了，刚刚中央台刚播完圣火到堪培拉的新闻，就这一段时间都在准备圣火传递的事情，因为这是我们中国一个很好的事情，所以大家都以一种很高兴的心情去迎接火炬，当然有一些藏独他们也会去，但是我想我们这边的声音远远要超过他们，而且我们星期天去堪培拉看线路的时候，也见到了澳大利亚的警察，他是我们的总指挥，他也非常有信心、非常坚定，他说澳大利亚的堪培拉不是伦敦，也不是巴黎，我们堪培拉的圣火传递活动一定会非常、非常的祥和的开始一直到结束，他说应该不会有大的问题出现，我们也希望不会有大的问题出现。

　　“如果不去，无颜见江东父老”

　　奥运官网：现在国内有很多的网友非常支持海外华人，他们给澳洲、悉尼都寄去了很多、很多国旗，因为悉尼当地国旗都告急，是这样吗？

　　李会长：对，因为我国内有公司，国内的公司大号的红旗大概定了100多面，再加上澳洲的旗子，加上奥林匹克旗我觉得旗子已经很多、很多了，这次听说我们也很感动，我们听说送国旗出来的，旅行社根本就不认识，没问题给你带，我是星期二定的旗，星期五就到澳洲了，所以得到方方面面的支援，我觉得这是空前的；因为我们当时看到伦敦、巴黎的情况，我们这边的华人非常生气，说实在话非常非常的生气，现在不是说爱国不爱国的问题了，这是中国人的尊严问题了，就觉得在巴黎、伦敦收到侮辱，从内心发出一种，如果我要不去我就无言见江东父老，我们很多人，我现在还有大概200多人上不了巴士，巴士上没有座位，自己开车去了，我问他，你们要不就在悉尼组织一个活动，他们说不，我说为什么，他说如果我这次不去，等我下回回国，我们家的亲戚或者朋友会说你为什么不去，他说自己无言见江东父老，所以一定要去，我也挺受感动的。

　　奥运官网：我们也采访的很多留学生，他们都说只要在澳洲的每一位华人，有机会的话大家都会到现场去看，都非常的激动？

　　李会长：对，不知道你上次看到没有，学生组织了六千人的大游行，中央电视台、凤凰卫视这些媒体都报道过。因为那天我也在现场，我也讲话了，那一天学生的情绪是特别、特别高涨，通过这件事我也觉得80后的学生，对他们可以说是一个全新的印象，以前觉得80后不像我们这些留学生，当年我们也是留学过来的，他们好像条件比我们好很多，然后享受安逸生活这种，就和我们当年是不可比的，通过这次活动我觉得他们真的是可爱。所以他们的爱国精神跟我们当年可以说一模一样，所以我也很欣慰，我觉得华人在海外的实力会越来越强，而且我觉得一代胜过一代。

　　“我们在海外经常跟他们辩论”

　　奥运官网：李会长我听您说的非常激动，因为您在澳洲也待了很多年了，这次圣火到达澳洲的时候，您能不能给我们讲一讲其中遇到非常感人的故事，就是印象非常深刻的事情，就讲一个故事给我们网友听听。

　　李会长：刚才我说的很多人上不了车了，但是人已经在堪培拉了，我们还在悉尼呢，但是像这回奥运会这种，大家异口同声说我要参与，我要参加，这种精神说实在话真的是让人非常、非常感动。所以我觉得每一个人在海外，因为我想我有时候和国内的人聊天，说起这些事情他们也很激动，就问我一个问题，为什么你这么爱国你要出国，我说这个话应该反过来说，正因为我们这些人出了国，我们才知道什么叫爱国，这个话应该这么说，因为我们在国外我们见到了太多、太多。所以，每当有这种反对中国的，或者是敌视中国的，或者是诋毁中国的人出来，我们觉得是受到一种侮辱，因为说实在话都是人，我们也从国内出去，国内现在改革开放这么多年，有好的，但也有一些缺点和不足，但是我们觉得不管你怎么说就是不可以说，你这种说法就是恶意的诋毁我们，对于缺点我们说和你们说完全不是一个概念，所以每一我觉得在这一点上堪培拉的华人华侨都特别齐心，只要是碰到这种恶意的、反对的，或者是诬蔑，或者是嘲讽的，我觉得海外的华人都会异口同声的站出来和他们辩论，这个是共同的，我们理解现在中国如果强大了，对每一个中国人，不管是在中国也好，还是在海外的也好，每一个中国人你的地位都会提高。

　　举一个最简单的例子，日本50年代的时候，谁拿日本人当人，他在国际上也没有地位，现在日本发展起来了，日本人在国际上说实在话，说他好也好，说不好也不好，说实在话在日本像我们澳洲提起日本人，没有什么人说日本人不好，就要因为他强大，就这么简单。但是现在我们也理解外国人是什么样的心情，说实在话，中国改革开放这30年的步伐远远超过了世界上任何一个发达国家他们的想象，但中国这种发展和强大以后，它的话语权越来越强，话语权强了以后他们就不舒服，像美国、英国、法国，尤其是现在欧盟国家就不舒服。因为现在他们的地位受到中国的挑战，实际上中国是不是应该有自己的地位，是不是应该有话语权，这个不是用说的，因为中国在联合国是常任理事国，有他自己的能量在。

　　但国际上的敌对势力还是反对势力，不一定都是敌对势力，他们的心理就觉得威胁他们了，就不想让你庞大，就想看你的笑话，就想让你出错，所以你有什么事，有一点点小问题就纠出来，有一些比较让他觉得能够挑出来的事，比如说西藏问题完全是中国的内政问题，实在的不用说的，中国和西藏的关系从唐朝600年的时候就开始到现在已经1400年了，后来我就跟澳洲人了，不要说1400年，200年前澳洲人在干吗，美国人在干吗，对不对？所以历史就是历史，这个现实也是现实，不能把这些莫须有的东西强加给中国人，这是我觉得是非常非常的重要。

　　我们在海外经常跟他们辩论，他们说你看你们的火炬在巴黎让人家给扑了，你们侵略西藏，因为我们开了很多次座谈会，我们一个副会长说，我从一上班就给他们讲这个事，讲了三个小时，最后老板说不能再讲了，再讲班就不能上了，中心就讲一个西藏问题是怎么回事，然后给他们一个例子是反驳巴黎的例子，如果你奥运的火炬、澳洲的火炬在巴黎点，然后土著人到那去抢，你是什么感觉。说的澳洲人也没什么好说的，他怎么说，他也没什么话好说，从爱国的角度来说海外的华人真的是空前的团结，非常、非常团结。到了这个时候，我不知道你对澳大利亚在前一阵我们搞的六千多人的游行有没有看过。

　　奥运官网：国内是有报道的。

　　李会长：这个事情实际上说什么，后来我们总结，其实就跟中国义勇军进行曲似的，我觉得义勇军进行曲把中国人的这种文化的特点写的太好了，淋漓尽致，就每个人都被逼着发出最后的吼声，就是说平时中国人好像在忙自己的，一盘散沙，自己干自己的，说中国人很自私什么的，其实中国人还有一方面，自己是做自己的，但是他基本上是不愿意惹事，我的理解可能不对，但是我感觉大部分中国人不愿意惹事，都是多一事不如少一事都是这种感觉，但是到了最后的时候一定要发出吼声，就形成了悉尼的这次大游行，其实有什么组织刻意的去做，没有，开始的时候就是学生在网上把这个消息公布出来，有一些团体他们就给发邀请，我自己会里就有很多人在那儿，我那天去很多会员就过来这是咱们组织的，就问我，还买了背心、衣服什么的，自己就来了。其实那天真不是我组织的，我还是学生代表邀请我去的，我作为侨领去的，那天我去非常感动，因为我到澳大利亚将近20年的时间了，悉尼奥运会的时候都没见过这么多的五星红旗，我那天自己非常激动，因为见到这么多五星红旗就是84年在天安门广场的时候，那是35周年大庆的时候见过那么多五星红旗，平时见不到，尤其是出国这么多年，有红旗打就几十面、一二百面，那天整个是红旗的海洋，所以我就觉得人多力量大。

　　那次游行以后，西方的主流媒体第一次正面的报道，这是第一次报道以前我从来没有见过正面的报道，那天不管怎么样，可能还打了一些水分，因为我们哪天有六千人，因为有警察的负责人因为认识我就过来跟我说，我们现场的统计今天的大游行有六千人，后来我讲话的时候就把这个消息公布出去了，我说今天警方联络官告诉我有六千人，底下一片掌声，大家都觉得好，说明大家团结起来反对这种分裂，所以我觉得这种凝聚力，回来以后就跟他们谈，我说学生爱国主义精神应该要鼓励，但是一定要引导正确的路线上来。

　　我觉得现在的中国留学生比我们当时的时候人数要多得多，我们当时来的时候可能是十几、二十年前大概有二万人都不到，据说现在悉尼光学生这边有十万，我觉得这真是不了解的，十万里面出六千的话真的是了不起。当然也不都是学生，像我们这样的有很多。但是我那天走的时候，还有学生往里冲，还有很多中国人拿着国旗往里冲，我跟他们说结束了，但是他们还是往哪儿去，就是说在国外做一个活动，我们自己觉得真的是很激动，也很兴奋。

　　反过来说传媒哪天10号报道，说学生出来游行，他没说学生有多少人，他说看样子今天有学生出来对西藏问题进行发声了，但是今天这些认不是赞成西藏独立的，而是反对西藏独立的，就有很多、很多学生，看起来反对是比赞成的多得多。然后ABT的报道是二分半钟，电视节目我来澳洲20年我从来没看到主流电视对这样的报道二分半钟，专门讲学生的，他说以前我们听到了很多关于西藏问题的报道，但是现在中国社区回击了，今天超过了千人以上，他没说六千人，后来学生还是不满意，为什么你还不是那种报道，只是说只有千人，我们有六千人你不说。我觉得那个报道已经非常公正了，比他以前的报道要好得多得多，这就说明我们的力量所在，如果没有这么多人发声，到市政府去游行、抗议，它永远歪曲报道。

　　所以我觉得西方的主流媒体也不是说我们永远都是一个以批评的态度，可能我们自己也做的不够，我们也是经常跟负责宣传工作这方面反映，你们有很多正面的人，比如说前一阵子我们报纸有一篇报道，当地人写的文章，西藏问题，西藏是由中国政府管辖的，西藏是政教合一的农奴制，他说西藏是奴隶制的社会，后来我们说像这样正面，对中国的西藏问题有正面的报道，我们应该把他们请到我们这边来开一个座谈会，用他的声音去发，比我们做的效果要好很多，而且是实在话如果我们要真的去跟他们说，他们还不一定真的接受，我就说很多这种事，我们在国外来讲应该能够调整我们宣传的方式，可能效果会更好。

　　“出了国以后才知道什么是爱国”

　　奥运官网：李会长我们听到很多华人说，如果出了国更能理解祖国两个字的意义。

　　李会长：就是我刚才说的，实际上你出了国以后才知道什么是爱国，对这个问题非常非常敏感，有任何一些不好的都觉得实际上对你是一种侮辱，你会发出声音，这个就是海外的华人这是一个通性，因为你到了海外以后是弱势群体，比如人家说中国那儿不好，很肮脏、很落后，因为我们这些是从大城市出来又受过很好的教育，从中国走出来以后接触到的大部分澳洲人是非常善良的，而且是非常友好的，但肯定是有很多、很多不友好的人，对不友好的人肯定就是针锋相对，你说我一样说你，你说人权我们就说人权，澳洲土著有没有人权，你说中国的人权不好，澳洲土著有没有人权，所以有很多事情大家都是用这种不同的方式去表达自己对祖国的这种热爱，不管怎么样中国强大了，每一个海外华人华侨的地位肯定都提高，说实话站起来腰都直。

　　所以，祖国的强大对海外华人来讲真的是非常非常的重要，绝对是非常非常的。不管在国外混的好与不好，有钱也好、没钱也好，归根到底还是你的背景，你是中国人，现在中国还没强大在发展，这些人不想让你强大，不想让你发展，一定会千方百计搞一些东西来阻止你的发展，但是它又阻止不了，因为不管怎么样中国从政策也好、从大环境，从经济发展的这种潮流来讲，根本谁也挡不住，所以我们在国外对祖国这种情怀是什么也抹煞不了，而且是什么也挡不住的，而且到了关键的时刻，比如火炬来了，你看看澳大利亚华人出去多少，我预计明天最少有三万华人在堪培拉，我估计三万以上，现在的数据悉尼有一万多人，从墨尔本那边过来也大概有五六千人，这就二万人，还有散的，我说都是一辆大巴60个人这样的，还有自己去的。自己去的像悉尼这边我们已经看见有一个学生的组织，他们自己组织了一百多辆车，我见多他们把车从头到尾贴上五星红旗，这在过去就不敢想的，在澳大利亚贴上五星红旗。

　　但是现在不一样了，现在澳大利亚人他们都知道中国，对中国也很友好，他们也支持，你放五星红旗他们也说自己放一面，他们也拿一面五星红旗，他们也跟着我们也反对西藏独立。所以我觉得这跟我们国家的强大有很大的关系，因为澳大利亚是一个资源出口大国，他的资源人均拥有量是世界第一，中国现在是发展中的大国，他消耗能源、资源、矿山、矿石、煤矿、铁矿，澳大利亚现在是中国的第四大贸易伙伴，而中国是澳大利亚的第一大贸易国。所以这种比例对中国的依赖性非常非常强，换句话说大部分的能源供应都供应到中国了，所以澳洲老百姓也能感受到中国对澳大利亚实际上也是一种贡献。

　　还有一个例子最充分，就是你现在听主流电台，因为我每天开车上下班要听电台的广播，每一天你至少能听到两条CHINA的新闻，不管他说好与不好，每天有两条，所以这就充分反映出来现在中国对澳洲社会的影响是非常大的。所以，我觉得也是因为中国强大了，所以才有现在能形成这种局面，而且从澳大利亚联邦政府、霍华德政府，现在应该是陆克文政府，现在咱们不说，先说霍华德，霍华德八几年还没下台的时候是一个种族歧视者，他当时作为反对党领袖的时候当时是工党执政，他是自由党、反对党，工党执政的时候他是自由党的反对党领袖，他发表了很多排亚言论，不喜欢亚裔澳大利亚应该是一个白人国家，当时发表这个言论以后最后全国一片哗然，最后他自动下台，下台以后等于又悔过，悔过以后重新开始，从96年开始执政，执政上台以后澳大利亚霍华德总理可以说是从种族歧视，当然西方政府台上台下的言论不一致，我们都知道，就他上台以后以总理的身份去过五次中国，澳大利亚没有任何一位总理在任的时候以总理的身份访问中国，他是唯一的一位五次访问中国的，也就平均两年到中国一次，他是11年执政，而且他以总理的身份到中国城去给中国人拜年，如果我没记错的话应该是03、04年的春节，从来没有过，当时大使、总领事都来了，在中国城最大的一个餐馆里面吃了午餐，然后给中国人拜年。这是头一次，如果说中国不强大的话，他作为一个政府的总理可能吗，不可能，所以这也是就是因为中国强大，你的实力大，他不能不重视你，不能不跟你调整关系。

　　所以我觉得就是按照我们目前的这种情况，再过20年，可能真的不用说，美国可能对华的策略会有很大调整，不会现在这样，美国都是他说了算，因为美国就是一个霸权主义国家，他一个就是霸权，一个是双重标准，这个是世人皆知的事，中国按照目前的一种发展速度发展起来以后，首先最得意的肯定是海外华人华侨了，当然国内的老百姓的生活会更提高，我只是说我们海外，我们的社会地位也会提高，而且现在已经可以反映出来，现在的澳大利亚联邦政府陆克文总理，他访问北京不知道你们采访过没有?

　　奥运官网：我们已经访问过了，他在北大做演讲。

　　李会长：一口流利的普通话，不能说是标准的普通话吧，是一口流利的国语，非常流利，比国外的老华侨的国语说的还要好，他的孩子都说中文，女儿嫁给一位香港的中国人，我们上次凤凰卫视的阮次山他来悉尼的时候陪了他两天，吃饭的时候就聊到陆克文总理的时候，阮次山就说作为一位总理来讲，在采访里面能够全程用中文，说实在这是不可想象的，作为总理来讲用外国的语言接受外国的媒体的采访，而没有不考虑他的母语表达，真的是不可想象的，但是陆克文就做到了，当然阮次山是给面子，陆克文给了他面子，实际上陆克文对中国有很深的感情才能做到这一点，我是这么认为。而且觉得现在在陆克文总理的带动下，会在澳大利亚掀起学习中文的高潮，不仅是对澳大利亚。

　　“我觉得这些人真的是很卑鄙”

　　奥运官网：李会长特别的感谢您，我就觉得一方面特别激动，再一个讲的非常深刻、非常动人的事情。

　　李会长：因为我们是登在报纸上的，不知道是哪个敌对势力，到现在也没查出来是谁，把我们的文章就给改了，你想听他们怎么改的吗？

　　奥运官网：可以，您说？

　　李会长：这些人卑鄙无耻到把报纸上的东西剪了剪，像把支持改为抵制什么的，就诸如此类，如果实在删减不了就给剪掉然后也是致国会的一一封信，就发到各大报纸说是广告，以广告的形式登出去，因为报社的这些人我们都认识，都很熟，我们的观点旗帜鲜明不可能出这种东西，他们就打电话问我们，你们有没有这样的文章，我们说怎么可能有，结果就没登，这篇文章我的电脑里面有，报社传给我了我看了他们改的，我觉得这些人很阴暗、很不卑鄙，你可以把你的东西拿出来，大家可以辩论，我们都是光明正大的，你也什么道理可以说你们的，把我们的文章篡改，我觉得这些人真的是很卑鄙、阴暗的。

　　奥运官网：他们是什么目的您知道吗？

　　李会长：破坏社会稳定，现在大家都要和谐稳定，你破坏稳定、破坏和谐，能说自己是正确的东西，很多时候说实在话不怕跟他们辩论。

　　李会长的女儿：我们拿着奥运旗

　　奥运官网：李会长我们方不方便采访一下您的女儿，因为她也是要到现场去表演吗？

　　李会长：可以。

　　奥运官网：好的。您好，你叫什么名字？

　　李会长女儿：我叫李月琪（谐音）。

　　奥运官网：你现在几岁了？

　　李会长女儿：现在9岁。

　　奥运官网：你知道今天一会儿是不是要跟爸爸堪培拉去看圣火，去迎接火炬？

　　李会长女儿：是。

　　奥运官网：你知道火炬长什么样吗，有没有在电视里面见过？你和很多小朋友都要到现场去做表演吗？