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奥运频道-2008北京奥运会 > 奥运会火炬传递 > 人物访谈 > 独家人物访谈

火炬手大山和张武做客搜狐实录:中国印舞动中华

  舞动中国是北京奥运会最佳符号

  主持人:说到张老师,我觉得有一句话我印象非常深刻,是张老师在点燃圣火盆之后说的。

说在这个激动的时刻,让我和开封人共舞,让开封与世界共舞,让我们与奥运共舞吧。我说到这段话大家注意到里面有很多舞字,张老师设计的中国印,叫舞动中国心,张老师给我们讲讲舞有什么含义?

  张武:奥运会会徽的名字就叫舞动北京,舞动北京有两个含义,一个是代表着主办方所有的市民、中国的人民,希望奥运会能带给他们快乐,因为奥运会是各种各样的激情去分享享受,这是一个层面。第二个层面,就是欢迎全世界人到中国来跳这个舞,一方面把中国的形象传递出去,一方面通过这个大聚会和世界进行交流,大家一块来跳这个舞。在和平、友爱、共融的基础之上大家一起跳这个舞。当时的会徽定位是这样的意思,所以刚才我说用跳舞的方式展现自我和展现当时的场景,开幕以后全世界人在那儿跳这个舞。实际上这个舞是广义的舞,不是狭义的。跳舞,是从精神层面和物理层面都有的,我们也希望这种理念反映在实际中,让中国与世界共舞,共同进步,共同分享全世界人类带来的文明和成果。

  主持人:国际奥委会主席罗格先生曾经评价张武老师设计的中国印说是奥林匹克精神和中国灿烂文化特别完美的结合,我想在张武老师心里面肯定有奥林匹克精神和中国文化结合的感觉,我想张武老师心里怎么把奥林匹克精神和中国文化结合在一起的?

  张武:我们这个会徽是一个团队设计的,我是作为领导者主抓这个事情,整个策略面是我主抓的,因为我们有策划部、设计部、创意部一块完成这个事情,是个集体作品。我们从策略上定是什么?中国五千年文化那么多要素,哪些要素值得我们去抓、去体会,这是一方面。第二方面,奥运会的要素,奥运会与体育怎么结合在一起?我们找了三个共通的地方,第一个共通是高兴,在比赛中交流,是个节日,这是一个共通的舞动。第二个是,中国精神是和谐的,奥林匹克的精神也是和谐的,所以精神层面要找到一个非常大的点。一个,中国这个会徽的造型,欢迎全世界,一方面有观众、运动员、教练员同时为各自贡献进行欢呼、进行鼓舞,这是各种各样精神层面的。再一个,用形方面,中国五千年文化的文字,这是最有代表性的,所以我们最后用的是文字,形成一个舞动的人形,是这样的结果。

  主持人:提到中国印的设计,可能很多网友都会有自己的想法。比如说他会对这个会徽有自己的想法,曾经有人提出说为什么不用一个龙的形象作为奥运会会徽的代表呢?因为大家心里面可能觉得龙的形象都代表着中国,但是张武老师,我听以前的报道,说您曾经担心过这个事,说在外国人的心目中觉得龙的形象和中国好像还有一点问题。

  张武:我可以说一下,因为大山在,我再解释一下。龙在近600年以来,在中国对外输出的时候,龙作为一种强势文化已经输出出去了。那时候龙是一种强权的东西,是皇帝用。龙文化到民间以后有很多向上的东西、高尚的东西、神秘的东西,代表了一种尊严传递出去。近600年以后,中国的经济文化开始衰退,就是西方资本主义起来以后,包括他们的工业革命,文艺复兴以后这几百年以来,他们的社会科技、社会文化都在往前发展,而中国是停滞不前,一直没有发展,甚至倒退。这种情况下,所以中国龙的形象就是没有向上的,如果还是那么强势、那么辉煌的话,我想全世界对龙的概念是很向上的东西。因为近代,起码近300年,中国文化对外输出现象,龙所代表的符号我觉得不是太强的,应该是颓废的。如果近300年很发达,像美国一样,我想龙的文化也是很向上的。全世界都希望一个正面的社会的发达、一个社会的文明,包括生产力,包括经济状况,人的生活水平等等,是那样去看待这个龙的。再一方面,如果大山讲的话,从精神层面怎么来看待这个龙,外国人的理解大山可以说一说。

  大山:其实文化内涵是相当丰富的,就这么一个符号其实它的内涵是相当丰富的。有张老师讲的这些内容,还有一个是,在西方传说里头也有龙,这两个文化是有差异的。在西方的龙是很凶恶的怪物,是英雄要打败的一种东西,不像在中国是权利的象征,是国家的象征,根本就不是,是英雄好汉要去打败的。像武松打虎这样的故事,西方类似的故事都是去打龙,不是打虎,根本没有权利的象征、文明的象征这一点,它是我们要打败的、要克服的很凶恶的东西,这一点对龙本身有差异,西方的龙和中国的龙有差异。

  再一个,我觉得张老师这一点也是很有道理,其实现在在西方关于奥运大家也都知道各种各样的说法,也是有不太和谐的一些声音。对于很多人,我觉得他们错在什么地方呢?我在西方也经常讲这一点,是把北京2008年奥运会看成是中国政府的一个活动,我一直跟他们说要克服这一点,要明白你要是真的到了中国,就像我们在开封也好、在北京也好,你会亲身感受到这是中国老百姓大的活动。当然是奥组委承办的,具体是承办来办这个事情的,是全民办的这个事情,要把它当成龙或者政府办的事情就麻烦了。可能西方人对奥运会还没有完全领会这一点,它是中国人民的这种热情、这种投入,我跟他们说你来到中国周围所有的这些人都是你的东道主,不单单是奥组委、政府官员,这些普通老百姓也是这次奥运会的东道主,所以我觉得从这点来讲龙不是很合适做象征。

  张武:为什么开始一直主张用这个东西呢?因为当时看会徽底下的弯曲就是用龙的甲骨文做的,要说英雄,实际上奥运会就是一个英雄的比武场所,下面的弯曲,人面蛇身,就取自中国的“女娲补天”的壁画,上面就是蛇身。所以我觉得它是一个英雄的竞争概念,我们取自于这个。

  大山:从申办成功到现在这几年来,各种各样的一些符号和设计陆陆续续在公布,我一直觉得每次都做得特别漂亮,因为没有一个符号、没有一个象征是可以代表中国的全部,它代表文化的全部,这是不可能的。开始有舞动的北京,可能是最早公布的一个设计,后来有福娃的设计,有奖牌的设计,有火炬的设计。每一个都是体现了一种奥运精神和中国传统文化的结合,而且是中国文化不同部分的表现。奖牌里面有玉,火炬、有纸和祥云的图案等等。福娃也都是有中国特色的,所以我特别羡慕设计每一个环节的这些艺术家,他们确实是代表了中国文化和奥运文化的结合,因为实际找不出一样东西就是代表中国。

  张武:当时的景观设计,从奥运会中标以后,这几年我是全程参与了奥运会基础的整个规划。包括理念怎么说,造型怎么做,用什么东西去体现,这些我是全程参与的。还有这次火炬接力的标志,还有志愿者,包括绿色,文化节,都是我来做的。火炬接力这个标志就是火凤凰,龙凤呈祥,就是说它是一种祥云,也像个云彩,用凤来组成了这么一个东西。所以意寓就是吉祥如意,祈祷平安,祈祷幸福,祈祷祥和。

  大山:很有意思的是,个别项目的小图案是篆书,根据中国的篆字体现了中国文字的文化,我觉得各个环节都特别有意思。

  张武:这次火炬手肩膀上就是凤凰,凤纹就出来了。当时我把龙纹也放在其他运动员里面,实际上在新社会的情况下,新中国有祥和的气氛、民主,人民的日子越过越好,政府越来越开明,社会越来越文明,所以龙也自然而然的就变得很祥和、很美好。如果一个国家很落后,各种方面都是落后的,可能它的符号内涵就感觉很黑暗。所以中国在80年代以后,二三十年飞速发展和改革开放,开放是引入新的文化,改革是改掉过去不合适的,不能代表大众利益的、不能代表全体社会发展方向的东西,就改这些东西,往美好的方向去改。所以这样经过一段的发展,可能在五年、十年、二十年更长的时间内,我想龙会有更好的形象。

  主持人:确实是这样,的确奥运会是一扇窗,可以让其他人看进来,也可以让我们看出去。刚才听了张老师和大山讲的小小的会徽就蕴含了这么多的文化、社会各方面的知识和元素在里面。刚才来的时候我也跟大山聊了聊,大山1988年来到了中国,1998年在大山来到中国十年的时候,他被媒体评为对中国最有影响的十名外国人之一。今年2008年奥运会了,我想大山肯定会有更多的想法和认识。刚才走进直播间的时候大山还在说,一会儿有一个捷克的记者要采访我,确实是这样,大山在奥运会期间,会是一个非常特殊的身份,会以外国人的视觉看待中国人的身份,大山现在跟我们谈谈,在您的眼中20年或者最近10年中国的变化是什么样的?

  大山:在中国这20年我一直是努力做一个真正的文化使者,不管是文艺,还是教育,还是商贸、公益项目,都体现了中外文化的交流和结合,我希望我的每一项工作都是这样的。如果说要做到一个桥梁,我觉得就必须是双向的,不是单向的纯粹给西方人讲中国或者给中国人讲西方,而是双向的加强这种交流和沟通。在中国这20年实在是变化很大,而且中国是这么复杂的一个国家,文明历史这么悠久的一个多元化的国家,也很难简短的去给外国人介绍。再一个,外国人对中国也并不是一无所知,多多少少都有一定的认识,也许有些错的地方,但是也不完全错。有时候做这个工作也很难知道到底从哪里开始讲。如果都是从零开始讲,很多人就听不进去了,因为你讲的最基础的这些信息,大家对中国并不是百分之百的陌生,确实有很多误会或者一些差别、一些隔阂,但是不是说完全不明白。

  我一直觉得,如果说中国这十几年、二十年最大的变化是什么呢?硬件设施是大家有目共睹的,高楼大厦,像我们现在所在的清华科技园,几年前就没有,这块我留学的时候,在这周围全不一样。但是有时候我们过多的把重点放在硬件设施,其实这些东西有钱就可以盖,可以修马路、可以盖高楼。我觉得更主要的是中国人软件的变化,意识形态或者是大家的心理还是跟20年前不太一样的。有一次很有意思,我跟姜昆老师谈到了,我说80年代末的时候总觉得中国人传统理念是特别讲究中庸的一个文化,为什么中国人老走极端。他就跟我讲,现在中国人是在自卑和自傲之间徘徊,我觉得有一定的道理。

  主持人:怎么讲呢?

  大山:80年代的时候我接触的很多人,要不然真的是觉得外国的月亮更圆,外国什么都好,改革开放以后,发现我们国家哪方面都不好,什么都不行,还是人家外国好,我们过去对自己所认识的那些东西全是假的,全不好。要不然是觉得,改革开放以后看看世界怎么样,没什么了不起的,我们中国五千年文明历史,美国200年的历史,怎么能跟我们相提并论。这两个观念我觉得都一样的狭隘,一样不对,每一个国家都有它非常优秀的地方,也有它需要改进的地方。我就觉得中国人改革开放这么多年以后,确实有一个更平和的心态,好的东西感到自豪,不好的东西用很开放的态度去接受外面的信息,去向其他人学习。不但是中国这样,我觉得世界上任何一个国家都应该这样。所以现在我倒觉得,中国人民要跟20年前比,现在更宽容、更大度,确实是深层次的一种开放,比较容易去接受新鲜事物。适合自己的接受,不适合自己的谢绝,是一种非常平衡的心态。

  张武:我挺赞同他的看法的,因为包括我们会徽也是这样的。从2000年之前我们申奥完了以后在琢磨,用什么东西能通过奥运会调起大家的胃口去重视一个东西,所以我们会徽为什么用文字、为什么用这个章,为什么用中国这些的元素,就掀起中国的风潮,就重新认识自己的优良文化,别弄的全面西化,全面西化肯定是不好的。像百家讲坛讲这些东西,都掀起来了,我觉得讲中国文化的很好。包括鸟巢用的这些材料,空间理念设置,我觉得用的都非常好。

  主持人:大山刚刚也说到了文化,包括中国给你的这些感觉,我现在请大家仔细的看一下大山的这身行头,大山的这身行头非常有意思,可能一眼会注意到上面的火炬手服装,确实是咱们已经在奥运会火炬传递过程中每天都在见、每天都在强化的视觉感觉,不知道大家能不能注意到大山的短裤,这个短裤和这双鞋子,看不太明显,先请大山介绍一下。

  大山:也体现了中西结合,因为今天我们主要来谈火炬传递的感受,我又一次把火炬手的服装穿上了,觉得很荣幸。但是前几天从河南回来以后直接到奥运村去报道了,去办证,然后到加拿大团领了加拿大团队的服装,所以现在穿的是加拿大团的短裤和鞋,包括袜子上面都写的CIN,加拿大的缩写,所以算中西结合。

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(责任编辑:宋明珠)

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