主持人：各位网友大家好，欢迎收看第29届奥运会官方网站“走近我们的奥运”系列访谈节目第六期，本期访谈的主题是“解读残奥会筹备工作”。就在刚才，北京2008年残奥会吉祥物终于揭开了神秘的面纱，一只名叫乐乐的福牛加入到了我们奥林匹克吉祥物的大家庭里，为了让网友们更加了解乐乐诞生的过程，也为了让更多关心残疾人运动的朋友了解残奥会的筹备工作，今天我们特地请来了北京奥组委残奥会部副部长王炳旸同志和福牛乐乐的设计者——清华大学美术学院吴冠英教授作客官方网站。首先我们想请问王炳旸部长，您看到乐乐之后，您第一感觉是什么？

　　王炳旸：我的第一感觉是“可爱”、“喜庆”，我刚看到这个吉祥物的时候，我很吃惊，我没有想到牛的形象能被设计的这么可爱，我曾经存过一些藤编的牛，陶瓷的牛，我觉得都没有这只牛可爱，像它翘起的一只腿，背起的一只手，那个姿态让人看上去非常舒服。再一个，非常喜庆，非常乐观，在乐乐的身上体现了残疾人那种乐观、自强不息的内在的精神要素。

　　主持人：刚才听了王部长的点评之后，相信网友们特别想知道这个吉祥物的设计理念和当时吴老师是怎么获得这个设计灵感来源的，现在咱们请吴老师讲一讲？

　　吴冠英：因为我接手做这个吉祥物应该是4月底，当时奥组委提供两个修改的方向，一个是白鳍豚，一个是哪吒，当时奥组委领导讲这两个修改方向，实际上也不是特别尽如人意的一种思路，他希望我们能做出一个新的思路的吉祥物来，当时我同时并行着在做这个吉祥物的设计，一个是修改这两个方向的吉祥物，一个是重新构思一个新的吉祥物。给我印象最深、最突出的就是牛的形象，实际上残奥会的吉祥物给我最重要的关键词就是拼搏、详和、喜庆、顽强这样一些关键词，我在寻找它的代替物的时候就想到牛可能是最合适的形象。当时通过修改这两个方向后，同时又提出来这么一个新的思路。

　　主持人：这大概是几月份呢？

　　吴冠英：提出这个方向实际上几乎是并行的。

　　王炳旸：征集活动是和奥运会的吉祥物一起征集的。

　　主持人：当时吴老师提的方向是奥运会吉祥物的方向还是残奥会的吉祥物方向？

　　吴冠英：我第一次提的竞选方案里面主要是奥运会的吉祥物，因为当时规定每一个设计者只能提供一个方向的吉祥物的设计思路，实际上当时大概有80多个备选方案，就是残奥会的吉祥物的方案。后来经过专家的讨论，认为这两个方向比较接近，或者说作为一个备选的，或者说是准备修改的一个方向。

　　主持人：之前了解到，北京2008年奥运会吉祥物的设计工作您也参与了，这个乐乐的设计是您从奥运会到残奥会设计的一种转型，那个转型过程一定是比较艰难的，王部长也知道咱们也开了很多次讨论会。

　　王炳旸：我们开了四次讨论会，有专家、有学者、有艺术家，也有中国残疾人联合会的一些残疾人，还有一些残疾人艺术家一起讨论，我觉得首先在残奥会的吉祥物上应该体现残疾人的自强不息的精神，同时还要体现乐观向上的精神面貌。

　　主持人：从开始讨论到乐乐的构思形成，到最终定稿大概是多长时间？

　　王炳旸：讨论的时间还是比较长的。

　　吴冠英：但是方向定的很早，大概在5月中旬这个方向就定下来了。

　　主持人：5月中旬就是有乐乐的构思？

　　吴冠英：这个牛的形象创意就确定了。

　　主持人：最终到奥组委确定这个稿是什么时候？

　　吴冠英：7月中旬。

　　主持人：实际上两个月就设计出来了乐乐的形象？

　　王炳旸：8月28日国际残奥委会正式批准了。

　　主持人：实际上乐乐的诞生记不过是三个月的时间。

　　吴冠英：但是在创作的过程中，我体会最深的是，刚才王部长讲的特别好，不要做那种肢体上好象感觉是残疾的，他应该从精神层面把握残奥会吉祥物的切入点，这是最重要的。最开始，感觉白鳍豚这个形象好象是故意把一些，比如它没有腿，好象是很不健全的一种感觉。我想从精神层面上体现残疾人运动员的精神，很阳光，很乐观，很顽强，又具有初生牛犊不怕虎的精神，这是很重要的。所以我为什么选中这个形象，也是出于这个原因。

　　主持人：您现在给网友解读一下乐乐的含义。

　　吴冠英：实际上就是刚才王部长讲的很乐观，很顽强的牛的形象，牛最具有代表性的就是有一句话叫初生牛犊不怕虎，从精神层面上它比虎要高一个层次，这大概是一个半岁大的小牛，它看什么都觉得不会有惧怕的感觉，很好奇的感觉，有探索的感觉，就是我敢去做，结果我不管，但是我敢去做，去参与，这点最重要，刚才王部长讲了参与是最重要的。另外从色彩上来说，感觉很响亮，很阳光，以前我还做过一版这样的，用七个颜色做的，我觉得七色就是表现阳光的颜色，感觉花了一些，但是更西洋一些，传统的东西少了一些，后来专家、评委提了很多很好的意见，说更民间一点，更民族一点，这样好和福娃的血脉能联系得更紧密，最后把这个色彩做了一个整理，实际上这些元素也包括了太阳的主要的一些色彩，比如红和黄造成这样一种橘黄的颜色，包括品红、品绿，这是中国最习惯用的颜色，中国民间的颜色。

　　主持人：乐乐和之前设计的这稿，颜色有一种渐进的感觉。

　　吴冠英：这种过渡色在年画里面用的很多，而且这种过渡色和现代设计的语境比较协和。

　　主持人：从“五福娃”到乐乐的设计转型，您最大的体会是什么？

　　吴冠英：设计最难点就是创意，为什么说现在是创意产业，就是说创意是一个产业最核心的部分，创意是任何设计里面最核心的部分，我们设计福娃的时候同样碰到这个问题，创意的问题，后来我们用五行的理念来做也是因为这个，在创作的过程中也是沿着这么一种思路，变成现在所看到的福娃的五个形象，有森林大地、江河湖海、天空、圣火这些元素，实际上都来自于创意，创意的切入点是成功设计的很重要的元素。乐乐也是这样的，这个创意确定以后，这次做的还是比较轻松的，比做五福娃轻松了好多。另外创意确定以后推进都很顺利，在几次会上大家都提了很多很好的意见，实际上这里面也包含了很多专家、领导，还有残疾人、文学家、学者等等好多人的建议都在里边。

　　王炳旸：但主要还是吴老师的工作，厚积薄发。

　　吴冠英：我觉得还是有一个情结，我做动画做了十几年，所以我对卡通的形象都比较关注。

　　主持人：您最近还有什么卡通作品？

　　吴冠英：有学汉字、孙悟空的故事等方面的作品，都做得比较长。后来参与做了东盟博览会的吉祥物，那是一个比较国际性的博览会，真正做的比较多的，或者这两年投入最多的就是奥运会的吉祥物。

　　主持人：我听说吴老师要做咱们的吉祥物，因为咱们的吉祥物要做成玩具，从平面变成立体，吴老师还亲自去上海的厂里面盯这个事情。

　　吴冠英：它这个延伸产品的开发，从我开始画第一笔的时候，就想到它将来变成延伸产品之后应该是什么形态，比如它的立体化，用什么材料把它变成立体化。所以这次我就吸收了福娃变成立体化以后的一些经验或者说教训，一定要到工厂去亲自来帮助他们把这个版打好。因为变成立体的以后，跟这个形象完全一样是不可能的，比如用绒毛，短绒还是长绒，填充物填多少最好，我当时跟他们打版的师傅一起研究，大概打了四版，最后完成了大家马上就能看到的绒毛玩具，因为奥运会的吉祥物，或者说残奥会吉祥物最核心的玩具恐怕就是绒毛玩具，还有其他的一些产品设计。所以这个立体的造型我们一直在做研究，因为我们也有绒毛玩具的课程，你一定要想他变成立体的或者动态的时候是什么样，动起来是什么样，大家可能在发布会上看到了动画片，也是我们做这个造型的时候要想到的一个问题。

　　主持人：王部长，咱们乐乐的形象在9月6号晚会上发布出去以后，9月7号北京市民就可以在特许专卖店里买到乐乐的毛绒玩具吗？

　　王炳旸：我们市场开发部已经陆陆续续推出毛绒玩具、背包、茶叶罐等等的纪念品，都是属于特许经营范畴，在各个特许专卖店里面，市民都可以买到。

　　主持人：作为残奥会整个筹备工作的一部分，谈到吉祥物的诞生不能不让人想到将在北京奥运会之后召开北京2008年残奥会，现在想请王部长介绍一下残奥会的历史，残奥会当时是和奥运会一起申请下来的吗？

　　王炳旸：是一起申请下来的。说起残奥会的历史，它的起源实际上是一个挺沉重的话题，因为在二战期间，战争不仅使很多家庭失去了亲人，而且它产生出来了大量的残疾人。到了1948年的时候，欧洲一些国家，特别是英国，他对这些伤残军人进行康复，体育运动是康复的一个重要的治疗手段。到了1948年伦敦第14届夏季奥运会的时候，英国的一个神经科的医生叫路德维格·哥特曼爵士，他和一些热衷于残疾人事业的一些人，又组织了一批截瘫的伤残军人举行了轮椅篮球这方面的一些运动会，称为斯托克曼德维尔运动会，四年以后这个运动会的联合会在英国就成立了，此后这个运动会就每年举办一次，残奥会是从1960年在罗马第17届奥运会结束两周以后，有来自23个国家的400名残疾人运动员参加了在罗马的这个第9届国际斯托克曼德维尔运动会，这届运动会也被奥组委正式承认，是第一届残疾人奥林匹克运动会，从1960年以后每四年举办一次，到1988年汉城第八届奥运会以后，形成了每届残奥会和夏季奥运会在同一个城市举行。

　　主持人：能不能理解说残奥会的第一个运动项目是轮椅上的篮球呢？

　　王炳旸：可以这么理解。

　　主持人：从轮椅上的篮球逐步发展到现在，大概残奥会有多少个项目？

　　王炳旸：目前有20个项目。

　　主持人：每个小项能大概介绍一下吗，因为我听说残奥会也是分冬季项目和夏季项目。

　　王炳旸：20个项目里边，主要是有这样一些，七人制的足球和五人制的足球，七人制足球是脑瘫足球，五人制的足球是为盲人准备的，还有轮椅橄榄球、轮椅篮球、硬币滚球，这个项目也是为残疾的程度非常重的残疾人运动员准备，还有马术，这个在香港举行，还有帆船，帆船在青岛举行，还有坐式排球、轮椅网球、盲人柔道、轮椅击剑、自行车乒乓球、举重、射箭、射击、游泳、田径、赛艇。冬季项目主要是雪橇竞速等等。

　　主持人：脑瘫的运动员进行残奥会的项目和特奥会的项目有什么区别呢？

　　王炳旸：特奥会主要是指的智力残疾人他们参加的运动会，而脑瘫他们的智力上并没有受到多大的影响，所以他们还是参加残奥会。

　　主持人：咱们残奥会是不是也有像奥运会一样的火炬传递，如果有，咱们火炬传递的工作是怎么安排的，火炬路线什么时候确定？

　　王炳旸：现在奥组委已经成立了火炬传递中心，同奥运会一样，残奥会也有它的火炬传递活动，这个活动目前还处于筹办阶段，北京奥组委已经成立了火炬接力中心，他们承担着奥运会和残奥会的火炬接力这项工作，根据IPC和国际奥委会之间的协议，这项工作大约在今年年底或者明年年初的时候，残奥会的火炬接力工作会启动设计。火炬接力现在拟定在奥运会结束之后到残奥会开始之前，在转换期的12天之间来举行，到底在哪些城市，怎么做，方案现在还没有定。

　　主持人：咱们都知道北京、青岛现在都在对场馆进行一些测试，举行一些国际化的大赛，咱们残奥会的比赛会不会也在之前搞一些测试赛呢？

　　王炳旸：在明年下半年，残奥会在北京会有一些测试赛，一个是盲人的篮球，这可能是在北京理工大学的体育馆来举行，还有一个是轮椅篮球，再有就是在田径的一些项目里边选取两项作为残奥会的测试赛。

　　主持人：其实吴老师，看到您这个作品，我们一眼就可以看到，您之所以能一举夺魁，实际上是因为您平时关注残疾人的运动，您所了解的残疾人平时是怎么开展大众体育的？

　　吴冠英：在看残奥会项目的时候我就关注残疾运动员的残疾程度，他的运动规则是不一样的，他的动态也是不一样的，实际上我对那20个运动项目也做了一些了解，这实际上也是出于咱们对残疾人的关爱去做的，在欧洲所有对残疾人的设施是非常的完备的，包括声音的提示等等，都是出于人性化或者是说对弱势群体的关怀。比如说他过马路，他用啄木鸟的声音来控制，特别快的时候你可以走过去，但是特别慢的时候你就不能走过去。残疾人有各种各样的，听觉残疾、视觉残疾或者肢体残疾，在运动中肯定会根据他们的特性来设定规则，实际上我觉得残疾人运动员最核心的地方，最重要的是把那种精神状态焕发出来，实际上能不能拿金牌都不重要了。

　　主持人：您刚才提到红绿灯的那个，很多网友也很关注这个问题，现在想问一下王部长，咱们北京的公交将会有什么对残疾人的便利，包括在商场，在火车站，会不会广泛的修建无障碍设施，尤其一个网友提的问题很尖锐，说咱们的地铁站，国外过来看奥运会的人本身是残疾人，咱们地铁站的楼梯是没有无障碍设施的，他怎么来通行？

　　王炳旸：北京市政府对城市的无障碍设施建设是非常重视的，这几年也取得了很大的成就，比如说在北京站到西客站之间已经开通一条无障碍的交通通道，比如配备了低底盘车，就是底盘非常低，轮椅可以摇上去，在2008年奥运会和残奥会期间，我们会在20个场馆，还有一些奥运会的场馆，都要设立无障碍的卫生间，还有无障碍的坡道以及信息系统，像您所说的盲人的提示音，还有盲道等等。对于北京市的市民来讲，特别是对于残疾人来讲，2008年的奥运会和残奥会之后，他们会得到一笔丰厚的物质遗产和文化遗产。无障碍就是其中的重要的遗产之一。那个时候城市整个无障碍的情况会得到很大的改善，您所说的地铁楼梯，残疾人非常不方便的那种状况会得到很大的改善。

　　主持人：在窗口行业，是不是也会培训一些专门针对残疾人的一些礼貌用语，因为残疾人的身体都不太方便。

　　王炳旸：会有的，在一些窗口行业或者说服务行业里面，我们也是分硬件和软件两部分，硬件就是基本设施，比如现在的柜台都很高，残疾人摇着轮椅来了以后，非常不方便，比如像一些药店、邮局等等都有这样的情况，这些设施会加以改造，我们会建议北京市政府加以改造。再一个，关于如何为残疾人服务，怎么有礼貌的同时适度的去服务，这是需要培训的，我们编了一套关于残奥会的知识读本，其中里面有一章就是如何为残疾人服务。

　　主持人：现在有很多网友问，很关心自己来做残奥会志愿者问题，他问做残奥会志愿者有什么要求，做这个残奥会的志愿者，能不能继续做奥运会的志愿者，二者之间是不是有一个兼容的关系，包括残奥会志愿者都会接受哪些培训？

　　王炳旸：残奥会志愿者和奥运会志愿者，我们在网上都已经公布了，已经开始招募了，它是以大学生为主体，在场馆当中做一些服务性的工作，这是一般性的工作。还有一些专业很强的一些志愿者，我们要从社会中招募，大家可以看一下奥运官方网站，这上面都有这些问题的解答。

　　主持人：通过这次在北京办的残奥会，刚才您也谈到会给北京留下很多关于残奥方面的文化遗产和物质遗产，您觉得之后对残疾人的大众体育赛事，包括现有的目前针对残疾人的体育赛事，会有一些什么样的推动作用？

　　王炳旸：群众性的残疾人体育运动，目前我们都是融入到社区当中进行，用国家体育彩票的基金买了一些设施放到社区当中，有一部分设施残疾人可以利用它进行健身活动，这也是共享社会物质和精神文明的一个方面。

　　主持人：现在问最后一个问题，我国的运动员之前在参加残奥会的时候，取得过什么样的成绩，您预测一下咱们国家运动员在2008年残奥会上会取得什么成绩？

　　王炳旸：我国先后有415名残疾人运动员出征残奥赛场，为祖国夺得了143枚金牌，118枚银牌，85枚铜牌，并且104次打破了世界纪录，现在我们也在紧张的备战北京2008年残奥会，但是我们觉得残奥会和奥运会有不一样的地方，残奥会更多的是一种参与，它并不是说一定要拿多少块金牌，邓朴方主席曾经讲过，他并不看重在赛场上拿多少块金牌就是一届成功的残奥会，更看重的是社会对残疾人这个群体的关心、关注、尊重的程度，在全社会营造这种关爱残疾人的社会氛围，这是我们最关心的，最应该倡导的。

　　主持人：好的，谢谢您，各位网友，因为时间关系，本期走近我们的奥运访谈节目就要结束了，相信两位嘉宾的精彩回答能让您更加了解残奥会的准备工作，感谢各位网友的关心，我们下期再见。

(责任编辑：张锐)