专访首都师范大学教授晏绍祥 畅谈希腊历史人物

希腊文化系列访谈 专家解读希腊历史人物

    搜狐体育讯 2008年北京奥运会火炬圣火即将在希腊点燃，搜狐奥运推出希腊文化周访谈，让各位网友全方位了解希腊文化、历史人物以及现代希腊的相关情况，这期请到的是首都师范大学历史系的教授晏绍祥先生，畅谈影响后世的古希腊历史人物。以下是访谈实录：

　　主持人：大家好！欢迎来到搜狐演播室，我是慧芳，今天的节目当中我将请到一位专家，带您了解一席希腊的历史人物，希腊是多么神奇的国度、在那里发生过多么壮丽的历史，很多人可能不会有很确切的、很生动的了解，这次我们搜狐希腊文化周将带您一一领略到那里的历史、文化、艺术，还有美丽的风情。

　　晏邵祥：你好！

　　主持人：您是研究希腊、古罗马历史的专家了，有很多的著作。

　　晏邵祥：专家说不上。

　　主持人：有很多这方面的著作，今天主要是请您讲解一下其中的一些有名的历史人物或者在您的研究当中您觉得这些历史人物自己的经历、人生的选择，对欧洲的历史产生了很重要的影响。

　　晏邵祥：好的！实际上在希腊史上有很多相当著名的一些人物，他们对后来欧洲的历史、对希腊的历史都产生过非常重大的影响，这里面今天我想跟大家聊一下他们中间的四位，因为古代希腊实际上产生的名人也是相当相当的多，这四位，所以挑选这四位大体上是代表他们希腊史上他们四种人的这种性格或者想通过这四种人能大概的体现一下希腊人的那种性格，还有他们的道德、价值。

　　主持人：其实是民族的性情和他们的价值观念。

　　晏邵祥：对，主要是这样一个东西。所以第一位当然影响最大的，肯定是古代希腊，包括世界文学史上都是排在第一位的，就是荷马。

　　主持人：这是不得不提的人物。

　　晏邵祥：对，这是不能不提的人物，如果提希腊史不提荷马那是绝对说不过去的，因为这个里面的因素主要是在，我觉得可能是在两个方面，第一个就是说，对于荷马，虽然说我们今天觉得可能知道的并不多，但是对于希腊人来说，他是一个很明确的历史人物，而且希腊人对他有一个基本的印象，这是一个盲目的诗人，到处去演唱他创作的诗歌。两部诗歌，实际上就是今天流传下来的，一个是《伊利亚特》、一个是《奥德赛》，这两部史诗对希腊人来说，它的影响大概类似于或者地位接近于基督教的《圣经》，就是对希腊人来说荷马的史诗就是他们的圣经，是这样一个情况。

　　实际上这个东西，对于今天来说，当然对希腊人来说，《伊利亚特》和《奥德赛》不仅仅诗歌，当然是他们所有文学创作的源泉，希腊人包括他们后来的悲剧、喜剧很多东西，包括艺术创作有很多都追溯到荷马这个地方，甚至他们的平话，像悲剧作家艾斯库罗斯他就说，说我们现在吃的不过是荷马吃剩下的残渣而已。

　　主持人：您刚刚说我们了解到的荷马，就是《荷马史诗》我们知道有这么一个历史人物，在我们可能从小受的教育，教科书当中他可能只是一个历史人物，但是在希腊人的眼里他可能是这个民族的一个精神的源泉。

　　晏邵祥：对，他类似于一个象征。

　　主持人：在希腊人的眼里他是什么样的形象？

　　晏邵祥：具体的话，就是说是一个，希腊人对他的描写实际上非常模糊的，只有一点应该说是稍微明确一点的，就是他是一个盲目的诗人。这个东西，实际上我们现在能够见到的比较早的一个记载，大概也就是公元前7世纪，但是这里面实际没有提他的名字，只是说在靠近下亚细亚这边有一个岛屿叫凯厄斯，这个岛上有一个盲目的诗人，当别人问他的时候，你觉得是谁的歌声最美丽，你一定要告诉他们，就是凯厄斯的歌者。但是这里面并没有提到荷马的名字，不过后人都把这位当作荷马。

　　另外一个，实际上对希腊人影响最大的，实际上宗教上影响特别大。因为希腊人神的形象是靠荷马和河西奥德给他们确定下来的。刚才我们说《荷马史诗》为什么相当于希腊的圣经，就是在这个地方。希腊是多神，12大神，从宙斯，包括地位最低的阿瑞斯，都是《荷马史诗》和后来比他稍微晚一点或者稍微接近的河西奥德在他们两个人的诗歌里面确定下来的形象，包括神的作为、性格，基本上都是在那里面定下来的。

　　所以在这一方面来讲，实际上我们在某种程度上也可以说，他就是希腊人的一个圣经。从这个生活的习惯上来讲，或者说从文化上来讲，荷马对他们的影响也特别明显。

　　主持人：比如说？

　　晏邵祥：比如说我们这次活动就是跟奥运会有关系，实际上在希腊历史上有史记载的第一次运动会就是在伊利亚特里面举行的，在《伊利亚特》的诗歌里面。

　　主持人：是希腊他们本国历史上的第一届运动会？

　　晏邵祥：应该说不能叫他的第一届运动会，反正我们现在有文献记载的第一届运动会，或者说类似于运动会这种东西就是在伊利亚特。

　　主持人：是在什么年代？

　　晏邵祥：这个年代不好确定，因为包括荷马的年代都不好确定，大概就是公元前8世纪左右，目前我们确定的这个说法。这里面实际上就是说《伊利亚特》的主角是阿柯留斯，他是因为自己的战利品被统帅剥夺了，所以他一怒之下我不打仗了，气不过，他不出去了，但是后来对手反攻，一直打到希腊人的营地了，而且把希腊人的船只都开烧了，这个时候他好朋友出战，这个好朋友穿上他的盔甲出战，把对手给赶走了，但是赶的很远，最后他的好朋友被对手杀了。杀了之后阿柯留斯为了给他的朋友复仇，就出战，出战把对手的统帅给杀了，杀完之后才给他的朋友举行葬礼，在葬礼结束了以后其中一个活动就是举行了这么一次运动员。

　　主持人：实际上他们本身就是国内的运动会，也相当于是一个庆典或者是一个仪式。

　　晏邵祥：实际上在一般的葬礼上都有这种活动，尤其是在英雄的。

　　主持人：是以祭司为名的活动。

　　晏邵祥：对，但是后来的我们所谓奥林匹克运动会，主要是祭祀宙斯的，就是他们的第一大神，宙斯的一个运动员。

　　主持人：您指的是我们古代奥林匹克的起源。

　　晏邵祥：对，按照希腊人的说法在公元前776年，这个时间实际上跟荷马差不多是接近的，也就是在这个时间。因为后来奥运会的一些项目，比如说一个赛跑、标枪、铁饼、赛车、角力、拳击，在伊利亚特的这次运动会里面全部都有，只不过就是当时的那种比赛，看起来不是那么正规而已，可能就是有一点比较随意一点。

　　主持人：当时举办地的场地也是我们看到像古罗马竟技场那样的场地吗？

　　晏邵祥：不是，就是在一个露天里面，给他的英雄、给他的朋友举行完葬礼之后，实际上就在战场上，他就是在战场上的一个运动会。所以这些东西，实际上后来希腊人基本上也都学过来了，就是说作为荷马来讲，他不管无论是文学、宗教，刚刚谈到宗教，现在我们谈到生活习惯、体育，就是各个方面，他的影响，那都是无与伦比的，所以这个人我们一定要提一下。但是非常可惜的是什么呢？就是对荷马其人，实际上我们知道的很少。

　　主持人：对于这个人物的性情。

　　晏邵祥：对于历史上到底有没有荷马其人。

　　主持人：他的原形到底是什么样子的。

　　晏邵祥：都是一个问题，因为这个东西连希腊人自己都觉得，他们也不能够判定荷马到底出生在什么地方，所以在古代希腊的时候有一个说法，就是小亚细亚的7个希腊城市都说自己是荷马的出生地。

　　主持人：为此还产生了争执。

　　晏邵祥：当然最后是谁也不能够说服谁，现在可能也就是后人猜测他大概应该是在公元前8世纪左右的这么一个人物，但是近代的研究表明，实际上荷马的那种诗歌不可能是一个人在一个时间里面创作出来的，因为里面有很多，就是作为《荷马史诗》来讲，有很多民间口传史诗的一些特征，比如说每一个英雄几乎都有一个绰号，比如捷族的阿柯留斯，足智多谋的奥德休斯，人间之王阿加门农。

　　主持人：会有一个这样的头衔。

　　晏邵祥：就像我们的《水浒》一样。

　　主持人：是对于这个人的性格最突出的一个体现。

　　晏邵祥：对，就是有一个这个东西，但是除了这个以外，实际上还有一些，这一个，就是只要阿柯留斯出现，捷族的阿柯留斯必定是这样，不会是一个单独的阿柯留斯出现，奥德休斯出现的话，那肯定是足智多谋的奥德休斯或者是历经苦难的奥德休斯，因为后来他在《奥德赛》里面他回乡的时候，在外面被人扣了十年回不去，所以他经历了很多苦难，最后回去又面临了一大帮的贵族向他的妻子求婚，108个贵族向他的妻子求婚，他回去以后和他的儿子，还有他的两个奴隶，联合起来把这些求婚的人全部杀光，最后全家团圆，所以他有一个绰号就是历经苦难的奥德休斯，他也是计谋特别多的。