专家做客搜狐解读旧金山 详解海滨城市风情

    搜狐体育讯 旧金山当地时间4月9日下午1时 （北京时间10日凌晨4时），北京奥运圣火在境外第六站旧金山开始传递，起点在中国湾，终点在赫尔曼广场，路线约6公里 ，共有80名火炬手参加传递，到下午 2点30分结束。作为北美地区唯一的圣火传递城市，也是北美地区华人影响力最大的城市，本次传递被称为“永续之旅”。为了让网民更深入的了解美国，了解旧金山，搜狐特地请来美国文化专家时殷弘，带大家走进旧金山。下文为访谈实录。

视频：传递城市系列访谈 人大教授讲述美国文化

时殷弘在搜狐公司留影

时殷弘签名祝福搜狐

　　主持人：大家好，这里是“走近我们的奥运”，我是段然。美国的旧金山是北美大陆唯一参与奥运圣火传递接力的城市，旧金山的市长纽森将这次的奥运圣火接力称之为是“追求卓越之旅”。旧金山市政府也为本次奥运圣火传递特别设立了一个官方网站来提供奥运圣火传递，包括到北京奥运的相关信息。再过几天奥运圣火就要传递到旧金山了，美国是什么样子，旧金山在美国又有什么样的地位呢？今天我们就请到了中国人民大学国际关系学院的教授时殷弘教授，时教授也是美国研究中心的主任，我们想请时教授跟我们一起聊聊美国，聊聊旧金山，时教授好。

　　时殷弘：非常感谢有这个机会跟网友交流大家感兴趣的奥运和大家感兴趣的美国。

　　主持人：时教授是不是在美国待过很长时间？

　　时殷弘：很长时间不能算，我第一次到美国是1983年秋天到美国东北部的哈佛大学，从那个时候以来，累计时间大概在美国生活过三年或者三年多，其中有两次时间比较长，就是分别在哈佛大学，这是在波斯顿渡过一年，另外在美国北卡兰罗纳州大学，一个非常著名的小镇，查帕尔西尔，待过一年，其他是参加短期会议，或者最多是到大学教课程，比如说三个月，加起来大概是三年或者三年多一点的时间。

　　主持人：我想时教授在美国待过这么长时间，而且时教授又是美国研究中心的主任，他对于美国肯定会有相对足够的了解，首先我想请时教授帮我们网友介绍介绍美国这个国家，包括能不能介绍介绍美国这个国家的历史。

　　时殷弘：美国是一个什么样的国家，这是一个非常大的问题，甚至可以这样说，全世界很多很多人都在问这个问题，全世界很多很多政府都在问这个问题。我想最简单的说，美国是一个什么国家呢，首先我们可以注意到美国地理，大家其实也很熟悉，就是美国是一个两洋环抱的巨型国家，国家面积很大，世界上面积最大的国家之一，特别是他是两洋环抱，西面太平洋，东面大西洋，北面、南面，北面是加拿大，南面是墨西哥，这样一个地理环境确实给美国的民族性格特征，给美国历史道路带来很多特殊性。这是一个巨型国家。同时我们可以从美国的所谓族裔构成，或者民族构成来看，大家都知道美国是一个移民国家，这个移民国家他包含族裔成分非常多，从早期开始，最初是安格鲁萨克森，从英国过来。不久以后，特别到18世纪、19世纪，大量的爱尔兰人、意大利人、德意志人，西欧和中欧的一些人。同时美国还有很多，当然后来在漫长的历史过程中遭到屠杀，遭到伤亡、生病死，印第安人、土著人，现在印第安人很少。还有一个大的来源，大的族民成分，在美国历史上曾经有过奴隶制，贩黑奴，所以黑人就特别多。后来美国不是靠着中南美洲，西班牙移民很多，美国濒临太平洋，19世纪开始，不断的有中国血统的、日本血统的、朝鲜半岛血统的过去。总的来看，美国是一个非常大规模的移民国家，当然，从文化的角度来看，从种族的主要成分来看，目前主要还是来源于欧洲的白人占多数，其他族裔来源的人也非常多，尤其是出生历有差别，有色人种越来越多。

　　同时，美国也是一个人口大国，当然跟中国相比还是差的很多，跟印度相比还差的很多，但是除此之外，美国是世界第三大人口大国，他现在有3亿人。按照美国的面积和美国的生产力，以及美国移民国家特征，美国的人口还会继续增长，这一点恐怕跟日本是很不一样的，日本人口现在处于停滞，甚至是30年过后还会比现在少很多。这是美国的人口。

　　另外美国的历史特征，美国历史特征也可以说他是一个在历史的阶梯上捷足先登的国家，严格来说，如果我们把17世纪清教徒移民进入美洲、北美殖民地，当做美国的历史开端，就是殖民地开端的话，到现在为止不过才几个世纪，如果我们把1776独立战争爆发算作现在我们所称的美利坚合众国为历史起点的话，到现在大国里面，肯定可以说没有哪个国家历史这么短。但是历史短就表明他的这个历史尽管短，但是用英文来讲比较密集，就是他在其他民族，其他大洲历史发展的肩膀上，在短短两三个世纪里成为世界经济总量最大的国家，技术最发达的国家，当然，也是政治权势和军事上最强大的国家。确实美国在这一点上是非常特殊的一个国家。

　　同时，美国，等一下可能主持人还会问到这方面的问题，从文化特征上来看，大概美国很少能够说美国是一个文化上稳重的或者文化意义上稳定的民族，或者更不能说他是保守的民族。他的文化是非常能动，这一点也是美国的特征。另外我觉得美国在文化上实际上也比较多元化，美国既有安格鲁萨克森的精英文化，同时还有很多其他有色人种带来的文化。同时美国你甚至可以说，总的来说有最发达的精英文化，不管治安方面的还是社会方面的，但是另外一方面，美国大众文化，恐怕人们也很熟悉，从可口可乐文化，到好莱坞等等等等。总的来说，美国这个国家是，也可以说是丰富多彩的，当然人们如果谈政治，谈国际政治，人们也不会忘记美国是一个，有的时候，他的对外态度，对外政策来说，令人遗撼，有的时候是有一点自以为是的国家。但是另一方面，我们看到确实美国在他的历史发展阶段里面，尽管给这个国际社会带来一些麻烦，但是同时也在不同时期作出重大贡献。因此，美国这是一个大国，经常有人问中国是一个什么样的国家的话，我想这个回答一定不是简单的，一定是丰富的、复杂的，我们对回答美国是什么样的国家，我们也会，也应该给予一个比较丰富，比较复杂，并非简单的回答。

　　主持人：我觉得时教授可能刚才谈到美国这块真的是非常丰富，一提到美国，可能在我的头脑里边，包括那些电影，或者说包括那些知道的事件，可能都会提到一个叫“美国精神”的词，在美国他们的群众或者年轻人嘴里这种民族精神变成了他们的骄傲，这个民族精神到底是什么样的精神呢？

　　时殷弘：我觉得民族精神这是一个很难回答的问题，但是也是非常重要的问题。我想大家都熟悉我们的大文豪鲁迅，鲁迅曾经在多处讲过国民性，这个国民性实际上如果变成外文来翻译的话就是民族性格、国民性格，这个实际上也就是我们讲的民族精神。这个民族精神，就像我们讲中华民族的民族精神，在中国漫长的，如果我们讲的甚至短一点的话，上下5000年历史当中形成的。美国的民族精神也是在美国历史中形成的，刚才主持人问到美国是什么样的国家，谈谈美国历史，我刚才没有直接回答美国历史，现在我想讲讲美国历史，以及这个历史当中产生的民族精神。

　　大家都知道，美国是一个，最初是一个从英国清教徒对现状不满，对宗教现状不满的人移民到北美大陆，因此一开始就给美国精神带来了一种基因，这个基因就是要改变现状，这个基因就是觉得自己优越，觉得当时的政府是腐败的等等，这样一来，就给美国从一开始就戴上了文化特征，就是能动，你甚至可以说是不安分，这样的现状。同时到殖民地生活以后，从17世纪最初的清教徒移民、白人移民到美洲，到美国独立1776年，这个有差不多有一百多年到两百年时间。这个时期就开始出现美国成为一个多种人口来源的国家，这样一来，也使得美国一方面文化里面有自相矛盾的性质，一方面觉得自己优越，一方面觉得在美洲，他们有一句话，最初清教徒移民讲美国是“山颠制成”，就是高高的，有优越性，但是另一方面也开始形成了有多种文化成分，也就是有一定的包容性，因为移民国家一定要有一种包容性，所以优越性，某种意义上文化傲慢跟文化上的包容性，这个自相矛盾的东西也共存于美国民族精神当中。

　　美国最初是拉切尔塞以东的狭长地带，所谓十三洲北美殖民地，后来怎么会变成横跨北美大陆美国，就是有大陆扩张，大陆扩张就是往西，开始往西部偏，牛仔，用美国历史学的话来说，塑造美国民族性非常重要的东西叫边疆精神、拓荒精神、牛仔精神，这个牛仔精神第一我们可以看到是高度个人主义的，牛仔别两把枪，骑一匹马，赶一大群牛就可以闯天下，同时也是高度进取性，甚至有的方面是不带贬义的、中性的进取性、攻击性。同时是开拓性的。所以这个民族精神里边，有非常强烈的个人主义色彩，有非常强烈的开拓色彩，有非常强烈的，任何人经过自己的努力就可以开创天地的色彩。当然这个民族精神也形成了很多神话，绝对不是说任何人都能变成国王，任何人都能变成洛克菲勒，但是确实他是一个跟有些民族精神不大一样的特别进取，一种特别，有的时候甚至咄咄逼人的精神。

　　然后到了美国内战，1861年到1865年，林肯总统领导内战镇压分裂主义的南方崩裂，这是美国历史的转折点。经过内战，美国才真正成为一个统一的国家，经过内战，美国的自由民主制度和市场经济，而不是南方的黑奴经济，才真正压倒了支配地位。这之后美国的历史就是一个工业化的历史，就是一个科技大幅度发展的历史，也就是一个美国的势力，经济势力、政治势力、战略势力朝中南美洲，朝太平洋地区，朝大西洋、欧洲扩展的地区，这样一来塑造了美国的民族精神，一个就是大力发展，几乎整个社会以相对来说最带个人主动性的色彩，最带个人企业主动性的色彩来发展大规模经济、工业经济和大规模科学事业。比如说科学，过去在美国之前，科学都是科学家的事情，一两个科学家，一批科学家，一两个实验室，但是到美国呢，有一个象征性的曼哈顿工程，搞原子弹的，科学成了一个庞大的工程。这样一种民族精神，就是说以一种大规模生产，所谓福特主义的，这样一种不但搞生产，而且搞科技，这样一种确实也是当代美国精神的一个组成部分。因此我们就发现，在美国需要大规模的高技术的科学努力才能出现的技术，比如说互联网技术，计算机技术，航天技术，产生在美国。因此当代美国精神里面也包含了大规模的高精尖的科学的开发和发展的精神。当然，特别是从美国内战之后，美国向外扩展势力，经过美国采取第一次世界大战，美国开始逐渐成为世界强国。从第二次世界大战，美国开始在世界几乎所有地区都确立了某种优势，我们越来越看到在美国的民族精神里面，就戴上了科学意义上的帝国精神。所以美国，今天一提美国，不但中国人，连欧洲人都觉得这是一个有帝国色彩的民族，希望把自己的价值架于其他民族之上，非常起劲的去安排世界，比较少的听别人的意见，比较多的根据自己的意见。无论如何，一个民族精神，像鲁迅谈论中国的民族性一样的、国民性一样的，一个民族的精神，一个民族的国民性格在其他民族看来，毫无疑问，既有长处，也有短处。这个长处、短处都是相对的，什么意思呢？就是我们看到他的长处，也许他自己没有看到，或者自己看的不够，或者另外一个民族不认为这是长处，毫无疑问，全世界有一个公认，就是美国人是高度个人主义的，美国人是高度具有创造性的，美国人是高度的进取性的。同时，这也是全世界公认的，美国作为一个民族集体来说，到现在为止，是高度帝国性的。