访北京外国语大学王彦：吸收了中国文化的越南-搜狐2008奥运

王彦主任做客搜狐

王彦正在讲述吸收了中国文化的越南

北京时间4月29日下午17点30分，北京奥运圣火将在越南胡志明市开始传递。众所周知，胡志明市是北京奥运圣火境外传递的最后一站，火炬接力在当地的成功举行具有特别重要的意义——它意味着穿越五大洲19个城市、历时近一个月、史上最大规模的奥运圣火传递活动成功结束，接下来奥运圣火将回到国内。

奥运官方网站为此提前专访了北京大学外国语学院东方语言文化系越南语教研室主任王彦，请她为我们介绍越南和胡志明市。

　　主持人：大家好，这里是“走近我们的奥运”，我是段然。清明和春节这样的节日其实不单是在中国有，在越南也有这样的节日，越南这个地方比较有意思，我听说在越南没有人称代词里的“你”，而他们称呼别人都会用“哥、弟、姐妹”类似这样的家庭用词。越南这个地方还有一个有意思的地方就是，我问他们的一个朋友，在越南那边管胡志明叫什么呢，他们说无论长辈还是晚辈，提到胡志明这个名字他们可能都会叫胡伯伯。奥运圣火即将要传到越南的胡志明市了，我们今天就请到来自北京大学外国语学院东方语言文化系越南语教研室的主任王彦老师，我们请王彦老师来跟我们聊一聊越南、聊一聊胡志明市。

王彦老师，您好！

　　王彦：你好主持人，大家好！

　　主持人：王彦老师，我知道您曾经几次去过越南，不知道您第一次去越南是在什么时候？

　　王彦：第一次是1994年，我记得好像，是陪新疆歌舞团他们到越南去访问演出，比较长的一次是99年到2000年的时候我在越南进修，大概有十个月左右，最近一次是06年的时候又去了一次，时间比较短。

　　主持人：王彦老师这么多次去越南，您能不能先给我们介绍介绍越南这个国家呢？

　　王彦：好的，越南我相信很多人都很熟悉，因为越南最近经济的发展，受到世界的瞩目，而且因为它是我们的近邻，好多人都已经去过越南，亲自到那个国家去游览、参观过，越南是位于东南亚的中南半岛的东部，北部是和我国的广西和云南接壤，西部主要是和老挝、柬埔寨交界，整个东部就是面临着南海，东部和南部，所以它有很漫长的海岸线，有3200多公里长的海岸线。它的国土面积大概是32.9万平方公里，从地图上看，大家都能看到，越南的地形比较特殊，非常的狭长，像一个拉长的字幕“S”，所以两头宽中间最窄，中间窄的部分还不到50公里，所以是这样一个地形地貌。这个国家实际上也是一个多山的国家，国土四分之三的面积都是山地，西北部地区有中南半岛，号称中南半岛屋脊的最高峰，也是越南的最高峰，大概是3千多米，但是它总的海拔高度并不是很高，一般也就是在4百到1千米之间，它的中部基本都是山地，很著名的越南的常山山脉。

　　另外有一个特点是，这个国家属于河流密布，湖泊星罗棋布，它的海岸线很长，沿着那个海岸线每20公里就有一个河流的入海口，所以它的水资源非常的丰富。另外就是，两条主要的河流冲击成了它的南北两大平原，一个是红河，一个就是湄公河，这两跳河流实际上都是发源于我国，红河的上游在我国的沅江，湄公河整个这条河流，上游是中国的澜沧江，流经了中南半岛每个国家，缅甸、老挝、泰国、柬埔寨，最后进入越南，它在越南是分成了九条支流入海，所以湄公河在越南又叫九流江，所以它南部的平原，湄公河三角洲或者叫九龙江平原，北部平原就是河内平原，这两个平原就是越南的两个谷仓。所以有一句很形象的话，形容越南就是一条扁担挑着两个谷筐，一条面扁担就是指中部的常山山脉，两个谷筐就是这两大平原，越南的最重要的稻米生产基地。

　　主持人：我不知道王彦老师去越南的时候，越南这个地方给您留下的最深刻的印象是什么呢，无论是从气候或者说从地貌来说？

　　王彦：它的气候我觉得是印象比较深，因为我是北方人嘛，所以到越南是，我记得第一次一下飞机就是一股潮气，湿热的，它的湿度很大，它年平均湿度在80%以上，另外，这个地方因为是在北回归线以南，属于热带季风性气候，所以高温多雨，它的年均气温在24度以上吧，24度、27度这样的，降雨量大概每年1500到2000毫米这样，另外，它的日照时间比较长。但是它的南北方的差异还是比较大的，因为这次主要说胡志明市，胡志明市是它的南方城市，南北方的气候还是有比较大的区别，就是北方一般他们认为就是说越南有比较明显的四季，春夏秋冬，南方只是两个，像热带国家似的，旱季和雨季，北方即使是冬天，最冷气温一般也不会低于10度，一般也就是15度左右，但是它冬季也还是有雨，所以很难受，相对来说我觉得胡志明市的气候要更好一些，虽然夏天热，但是胡志明市是每天几乎都要下一场雨，下完雨以后就显得要舒服一些，要比河内的气候我觉得相对来说要好一些。

　　主持人：希望这次奥运圣火传递能够赶上一个好天气。刚才您谈到了越南和但是中国之间有着千丝万缕的联系，现在越南和中国之间的关系怎么样呢？

　　王彦：中国和越南的关系可以说是渊远流长，我们从这个国家的历史发展来看，可以这样说，越南从它的地理位置来看，它的地理位置是处于一个交通的要处，所以是一个各种文化的汇聚地，最早大概是中国文化和印度文化就开始影响到这个地方，后来还有西方文化的影响，越南的文化，实际上应该说越南人民他们在长期的生产劳动生活当中创造的，但是也是在他固有文化，就是当地文化发展的基础上，与外来文化相融合，最终形成它今天具有特色的越南文化。我感觉就是说，其中中国文化对它的影响，就是越南文化发展过程中，对中国文化的吸收，与中国文化的融合，就是起了很重要的作用。我觉得就越南来说，包括中国周边这些国家，受中国文化影响的这些国家和地区，我觉得越南是受中国文化影响最早也最深的一个国家。

　　主持人：刚才正好您谈到说文化的问题，我觉得越南给我的感觉可能是一个宗教色彩比较浓重的地方，可能很多人都觉得越南的佛教这种文化可能也受了中国一些影响，是这样的吗？

　　王彦：越南不是一个宗教国家，跟东南亚其他国家，比如像印度、缅甸或者包括中南半岛的其他国家，受佛教影响的，还不太一样，它是一个世俗国家，但是佛教对它的影响很大，它最大的宗教也是佛教，另外还有天主教，还有一些其他的宗教。佛教传入越南的时间很早，大概是公元2世纪末、3世纪初吧，也是东汉末年传入越南，其实传入途径也是有两个，大家知道佛教的传播有南传、北传，就是陆路、海路这样的，传到越南的佛教也是有两个途径传入，在越南如今盛行的佛教是北传的大成佛教，就是受中国的影响，特别是中国唐以后的禅宗对他影响非常大，越南现在盛行的佛教跟中国、韩国、日本组成了这种汉传佛教文化圈，和中南半岛其他国家就明显的不一样，中南半岛其他国家，比如像缅甸、泰国、老挝、柬埔寨，他们都是属于南传的小成佛教。

　　主持人：把佛教的文化色彩引申一些，咱们中国和越南之间尽管很相似，但是我想他在文化上面多少还是会有一些差异的。

　　王彦：对，就是说还是有他自己的特点，实际上除了佛教，我觉得中国对越南影响还是很强烈，去过越南的人就会发现，你会觉得很熟悉，很多东西会感到很亲切、很熟悉，中国对它的影响不光是宗教，从政治、社会、文化、生活，包括法律各个方面，都是面面俱到，而且很深。

　　实际上我觉得中国对越南影响比较深的还有一个就是中国的儒家思想，中国的儒学传入越南比佛教还要早，就是从中国文化，比如公元前3世纪，特别是公元前111年汉武帝平定了南越，设置了几个郡，其中的交趾、九镇、日南三个郡就是今天越南的北部、中北部地区，实际上那个时候越南是纳入中国的版图，在中国中央封建王朝直接的统治下，一直到唐朝末年1千余年的时间都是这样的，这个时候汉文化，就是中国的文化广泛的在这个地方传播，影响到这个地区，中国的儒学实际传入的最早，大最后越南自己离朝、阮朝时期，儒学就奉为他的封建正统思想，取得了独尊的位置，所以儒家思想在越南就叫儒教，对于越南的影响很深。所以有的时候，我去到越南以后我的感觉，他们越南保有的传统的伦理道德、思想，我有时候感觉好像比中国还要原始一些，更完整一些有的地方，比如他们可以体现到很多地方，比如任务的称谓方面，他们没有像我们“你、他”这样的人称代词，他们都是用家庭称谓的关系来称，根据你的年龄，对说话人的对象，有不同的“哥哥、姐姐、弟弟、妹妹、姑姑、叔叔、爷爷、奶奶”这些来指代人称，从很小的侧面也能看出。

　　主持人：您在越南包括工作和生活的这段时间，感觉越南人好接触吗？

　　王彦：我觉得，越南人还是比较平易的，我感觉他们最大的特点，因为东南亚其他国家我也去过，虽然不是很长时间，但是我感觉越南人跟东南亚其他的土著居民有一些差异，我感觉就是说，这个可能就是中国文化对他的影响，感觉出来，越南人很勤劳，非常的勤劳，而且也是很勇敢，这点好像我觉得就不太像东南亚其他国家，跟他们具有一些差异，而且非常的聪明。所以他们受中国文化的影响，所以我到那去有一种感觉跟中国人很像，但是他们也有他们自己的特点，比如说他们在吸收外来文化的过程当中，不是全盘的照搬、完全的接受，在整个过程当中是有选择的，要适应当地的文化，他是根据自己的需要而有选择的这样的接受，最后转化成自己的文化，比如说像中国的儒学、佛教、道教，道教也是，跟佛教传入越南的时间基本上大致相同，基本上就是说，中国的这种三教合一的思想在越南是很盛行的，越南基本上也是这三教合一的思想是他思想的一个主流，整个很长时间都是维持着他的社会思想发展的一个主流。

　　主持人：王彦老师，您在越南期间，越南的这些美食有没有什么给您留下印象比较深刻的？

　　王彦：还是有一些的，因为由于口味的不同，我是北方人，不是所有越南的食品我都习惯，但是有几个比较有印象我非常喜欢的，比如像越南的粽子，粽子在越南是他们节日、忌日或者是喜庆的日子不可缺少的一个食品。

　　主持人：越南也有端午节？

　　王彦：他不是端午节吃粽子，是春节吃粽子，跟咱们不一样，咱们是吃水饺，南方吃汤圆，他是春节一定要吃粽子。这个粽子有一个传说，这个粽子跟中国的不太一样，形状上，他有两种，一种是方的，一种是圆的，但每个都是要有两三公斤大，两三公斤那么重。是有这么一个传说，就说在当时中国古文兰国、文兰布罗德时候雄王时期，雄王年事已高，要传位给他的儿子，但是他有22个儿子，不知道传给谁，然后他想了一个办法，就是说让他的儿子们做一种美食，然后作为祭祖的祭品，评选，就是说谁做的最好就把位传给谁，他其中有一个儿子，这个儿子他的母亲已经去世了，他就想不出来办法，但是后来据说是受到一位仙女的启示，他用最普通的稻米，大米，做了两种粽子，一个是方形的，象征着大地，还有一个圆形的，象征着天，当然他这个粽子用绿叶子包着，中间还有馅，象征着森林、大地、田野，这种寓意很深刻的。第二天雄王评选的时候非常高兴，用这么普通的大家必须的稻米，做出来寓意这么深刻的一个食品，所以就非常的满意，就说只有有智慧、聪明、善良的人才会这样，所以就把位传给了他。所以粽子就成了越南人缅怀祖先，一种象征，就是祭祖的时候必须要有，春节的时候必须要吃粽子。

　　主持人：跟咱们的含义还有一点差异。

　　王彦：对，咱们的端午节屈原这么来的嘛，所以有区别。

　　主持人：您觉得他的饮食文化是不是有点相似于咱们的南方城市？

　　王彦：对，越南人的饮食很清淡，很多人到中国两说中国人吃的太油腻了，他们吃的很清淡，很多都是生食。

　　主持人：我们都知道其实河内才是越南的首都，但是这次奥运圣火全球传递选择的是胡志明市，我想肯定有它选择的道理，王彦老师能不能帮我们介绍介绍胡志明市呢？

　　王彦：我想他们路线的选择可能有人家的，一个是线路上的安排，另外就是，胡志明市是越南最大的城市，河内并不是，胡志明市是他现在最大的城市，而且也是经济最发达的城市，也是他南方的经济、交通、商贸的一个中心，据说胡志明市现在每年财政上缴占国家每年总财政收入的30%，可想这个城市经济的重要性。我觉得更主要的就是说，胡志明市更能展现越南革新开放以后的成效、更过，更能向世人展现一下他的成效，革新开放的。因为胡志明市的历史相对首都河内来说要短得多，大概也就是300多年的历史，但是它有很长的被法国人统治的时期，后来法国人撤出以后又是美国人在这个地方，所以相对来说这个城市，用现在话比较开放一些，就是接受新鲜事物。

　　主持人：可能更能反映越南的现代化。

　　王彦：现代化的这种文明、先进这些，胡志明市曾经被誉为员工的明珠，而且它曾经是世界三大名市之一，和曼谷、仰光，物产非常丰富，有一定的经济基础，包括美国75年解放的时候，城市没有遭到很大的破坏，基础设施保存的也比较完好，特别是公路、交通、机场这样的一些设施，所以也有利于他现在的这种经济的发展。

　　主持人：我想胡志明市的名字也比较特殊，因为在世界上真正以领导人来命名的城市并不多见，胡志明本人，包括他在越南整个的影响力也是非常大的，您能不能帮我们简单的介绍介绍胡志明呢？

　　王彦：胡志明可以说是越南共产党或者越南的民主共和国的缔造者，他真的是把他的一生全部献给了越南人民的解放事业，所以越南人民非常爱戴他，称他为胡伯伯嘛，尊称他为胡伯伯。胡志明本人是很简谱、平易的这样一个人，我觉得他可以说是一个伟大的爱国者吧，这样我觉得更确切一些。他是在1911年的时候，当时从今天的胡志明市，当时叫西贡出发，未来寻找救国救民的道路，到西方去探求一些真理，后来他是很长时间在国外，他是1920年在法国加入法国共产党，后来又到了前苏联，然后又在共产国际，后来又到了中国，在中国组织越南的革命者，进行抗法，争取民族独立的斗争。所以在1930年的时候，他在香港召集越南当时国内的几个共产党小组开会，然后成立了越南共产党。所以在越南他的地位有点像咱们国家像毛主席似的，但是他是一生也没有结婚、也没有子女，真是把自己的一生都献给了越南整个他的国家，69年9月2日去世了，最后没有看到越南的统一。因为75年越南南方统一，76年他们召开第六届国会，统一国会的时候，为了纪念胡志明，因为胡志明当时是从西贡这个地方去寻找救国的道路嘛，所以就用胡志明的名字来命名这个城市，西贡，但是西贡这个名称给大家的印象还是很深的嘛，现在口头上还称它为西贡，称西贡大家也都知道，正式的一般都是要称为胡志明市。

　　主持人：我想可能胡志明市的选择跟领导人的纪念也会多少有一点点关系，我们现在拿到的官方给出的火炬传递线路是这样的，说火炬先会到胡志明的纪念馆，然后会到第七郡，然后到第七郡的国际学校，一直到第四郡的体育活动中心，到胡志明市剧院，我想这个路线的选择肯定会是代表了胡志明市的一个特点，而且这条线路的选择肯定会有它的一些道理，王老师能不能帮我们说说它的这种线路的这几个景点的特点呢？

　　王彦：胡志明纪念馆位于第四郡，纪念馆以前1863年法国一家航运公司，原址是他建造的两层楼的建筑，当时他是给总的公司负责人的住处或者卖船票的一个地方，后来因为它的风格，受法国的影响，外观上还是受东方影响，屋顶上装饰着龙的形象，所以当地的老百姓一般都叫它龙屋，称为龙屋，当时胡志明离开祖国的时候，他就是从这个龙屋码头上的船，他当时上了一艘法国的轮船，他在这个船上是作为一个杂工，靠自己的双手到了很多的地方，后来到了包括欧洲、美洲，很多的地方去探寻革命的道路。后来1979年的时候，胡志明市决定重新修建这个地方，然后把它开辟成胡志明纪念馆，来纪念胡志明，所以这个是很有历史意义的一个地方。

　　主持人：应该说这个城市的一个标志。

　　王彦：对，是这个城市，整个国家都是具有历史意义的一个地方。第七郡，因为胡志明市一共分成19个郡，咱们叫区，它叫郡，它的直辖市叫郡，其中有十二个郡就是用数字，第一郡、第二郡这样命名的，另外还有几个郡。第七郡在胡志明市是新发展的，一个新市区，从地理位置上来说，紧挨着第四郡，在第四郡的正下方，所以可能选择这个路线，一个是地理位置上，另外一个我觉得可能是新市区，可能更能展现胡志明市发展的现状，另外选择的休息点是一个国际学校，这可能也是能凸显他革新开以后越南的对外开放的程度，因为在河内也有这种国际学校，因为我原来在河内的时候我知道，一般都招收在越南的那些外国投资者或者是个经营者或者是那些外交人员的子女在那儿上学，当然这个费用好像也不低，选择这个可能有这个意义在里面吧。另外，体育活动中心，因为奥运火炬传递本身就是一个体育盛事嘛，可能想展示一下越南政府、人民对体育运动的重视。

　　主持人：这个活动中心应该说是在胡志明市还是比较大的一个活动中心。

　　王彦：还可以。

　　主持人：接下来会去胡志明市的剧院。

　　王彦：这个剧院它的建筑风格也是受法国的影响，所以也是胡志明市一个比较漂亮的建筑之一吧，剧院前面有一个广场，因为在第一郡，第一郡实际上是胡志明市的一个中心，他们叫就像市政府，咱们叫市政府，他叫市人民委员会，所在地就在第一郡。

　　主持人：我想这条路线可能整体上讲还是希望更现代一点。

　　王彦：对。

　　主持人：展现他现代的成份更多一点。

　　王彦：对。

　　主持人：您说在胡志明市还没有其他一些比较有代表性的景点、建筑呢？

　　王彦：实际上我觉得标志性的，比如像第一郡有圣母教堂，这是史建于1877年的，由法国人在法国设计，都是由法国工程师督制造的，1880年竣工的，整个教堂高达到57米，原来没有那么高，后来在1895年的时候又加盖了两个很高的尖顶的钟楼，一般到胡志明市都会看到这个大教堂，是很醒目的。另外还有一个，就是统一会堂，也在第一郡，都集中在第一郡，统一会堂它的原址也是一个法国人建造的别墅，但是1954年的时候当时它南越的总统把它选为作为他的总统府，所以1962年的时候又改名为独立宫，重新修建了，一共5层，有100多个房间，而且每个房间的布置、风格都不一样，所以现在供游人游览参观。后来因为1975年12月的时候，国家召开了统一协商会议，在这个地方召开，所以为了纪念这个就把它改名为统一会堂或者统一宫，这个实际上我觉得这些是还比较特别的。

　　主持人：我们之前看到一些报道，现在越南的武术可能会越来越有名气了，包括特早之前的日本的空手道，包括像韩国的跆拳道，泰拳，不知道在越南有没有一些有特点的其他的体育项目呢？

　　王彦：越南这个国家的体育运动发展，因为有特殊的原因长期处于战争状态，抗法、抗美，后来又是一些战争状态，所以对他的体育运动发展受到一些影响。实际上他有传统的这种体育运动，比如说像过去在民间开庙会或者流行的摔跤、赛龙舟，当秋千的，很传统的，现代的体育运动水平相对来说以前还是比较低，比如1990年的时候，在咱们国家召开的亚运会，他当时派团来了，但是没有取得任何的奖牌，但是自从他革新开放以后，特别是20世纪90年代以后，国家政府越来越重视这种体育运动，在1991年的时候越南政府将3月27日定为越南国家体育节，特别是20世纪90年代中期以后，体育运动发展的水平是有了明显的提高，特别是你刚才说的像武术、射击一些项目。现在在整个东南亚地区，基本上他应该是数一数二吧，因为他是在2003年的时候，在他的首都河内第一次很成功的举办了东南亚地区的第22届东南亚运动会，而且他是获得金牌和奖牌总数第一，所以可以看出来他这个体育的发展速度还是比较快的。

　　主持人：不知道王彦老师觉得我们这次2008年北京奥运会他的筹备工作包括社会上方方面面的情况做的怎么样？

　　王彦：我感觉应该是不会差的，因为我相信我们政府我们国家的这种能力，另外，我也相信我们百姓人民的这种热情、这种力量，我想肯定我们会把这次2008年的奥运会办成一次盛会，而且应该是有史以来最成功的一届。

　　主持人：在您身边有没有发生一些能够感动您的事呢？

　　王彦：在我身边，比如像我的学生，他们都在积极的参加志愿者的活动，他们当时都是积极报名参加，而且全部当选了，而且现在都在积极的做准备，为将来能为08年奥运会作出自己的贡献。

　　主持人：可能到时候会多很多越南语的翻译。

　　王彦：对，不光是翻译，可能各个方面都会需要人，我想如果需要的话我们都会去的。

　　主持人：王彦老师，不知道这次2008年奥运会您可能自己更加会关注哪些体育项目呢？

　　王彦：我可能更关注的还是中国代表队比较具有优势的那些项目吧。

　　主持人：我们可能拿到奖牌的这些。

　　王彦：不一定说奖牌，但是就是说我们具有优势能够取得好成绩的这些项目。

　　主持人：王彦老师今天能够来到我们搜狐直播间，能不能借助我们的摄像机对于我们的奥运健儿或者对于我们的2008年奥运会有一个寄语呢？

　　王彦：我是希望通过举办这次奥运会，能够让世界更了解我们中国，我也同时希望通过这次奥运会使我们更加能够了解世界。