美国记者参观孔庙和国子监 揭秘孔子思想及影响

　　2008北京国际新闻中心是第二十九届奥运会期间为没有取得国际奥委会“奥运注册卡”的新闻记者,即“非注册记者”提供新闻信息和接待服务的重要场所，是境外记者采访报道中国的重要渠道。

　　26日上午10时许，北京国际新闻中心组织的非注册记者来到孔庙和国子监博物馆进行采访。在“大哉孔子展览”第一展室内，已经在华常驻7年的美国国际公众广播电台首席记者方家麟女士提出就孔子思想对现代中国影响问题进行深入采访。

　　方家麟：中国的和谐社会理念和孔子的思想是什么关系呢？

　　李超英：这是一个继承和发展的关系。和谐是孔子思想中一个主要方面。如果把社会比做一辆公共汽车，孔子主张老人在车上要受到尊重，妇女儿童要得到照顾，兄弟之间要友爱，这样这辆车才不会翻倒，才会正常行驶。今天的和谐社会理念是对孔子思想的继承和发展。

　　（此时，博物馆原馆长、顾问马法柱也来到采访现场。）

　　方：你们觉得孔子思想中哪些东西太老了，不能用了，哪些符合现在社会发展需求？

　　李：今天这个采访没办法完全说清哪些思想是可以继承的，哪些是可以不继承的。可以这样说，孔子生活的时代是中国古代一个辉煌的时代。那个时代毕竟过去了，我们对孔子思想既不能完全接受，也不能完全否定。应该将精华继承下来，特别是把中国传统文化中的主干部分继承下来，进行研究和作为借鉴。

　　方：你们所说的和谐社会是不是指每个人生活在不同的等级中，并且安于现状，这样就和谐了？

　　李：我理解的和谐社会与你所说的不同。孔子的和谐思想是有几层关系的。第一他讲天人合一，这就是人与自然的和谐，这是孔子的一个核心思想。还有一个就是人与人之间，人与社会间的和谐。这不是一种“各安等级”的思想。这是一种尊重自然，从自然中得到启发的思想，而不是给每个人找位置的思想。

　　方：那么孔子是怎样看待公平社会的？

　　李：孔子主张有教无类，因材施教。孔子还主张“民为贵”，这说明他有很原始的人本思想。

　　方：你觉得现在中国社会中还有你刚才提到的孔子思想吗？

　　李：太有了。人的生命是最重要的，这从不久前四川抗震救灾中就能够看出来。我们不惜一切代价去抢救人，这是对“民为贵”思想的直接继承。救灾时国家还派了伞兵部队，（指着马法柱）我们老馆长就曾当过伞兵。

　　方：作为个人观点，你认为中国应该在价值观上怎样影响世界？

　　马法柱：中西方之间观念上还是有些差异，我们不能说谁的对，谁的不对。应通过不断实践，通过不断的交流达到相互了解和理解，逐步拉近观点，达到我们所说的和谐世界。我们理解的和谐世界应该是国家不分大小，民族不分强弱，一律平等，通过共同努力，把全世界建设得越来越好，全人类生活得越来越好，整个世界越来越和谐，这也是我们想向世界传达的一个信息。我觉得只能说通过互相交往增加相互间的了解，不能强迫谁接受谁。

　　方：你们对海外的孔子学院有什么看法？

　　马：在海外办孔子学院是想使所在国人民了解中国文化，目的也是希望通过文化交流增加相互理解。我们博物馆一个临时展厅内正在举行“北京—伦敦友好城市图片展”。北京是这一届奥运会举办城市，伦敦是下一届奥运会举办城市。我们经过协商，办了一个两个城市的百年摄影展览。通过这个展览，希望让观众看到伦敦100年来的变化和文化特色，同时也让观众了解北京100年来的变化和文化特色。

　　方：我有一个关于“容忍”的问题。请介绍一下在中国传统思想中的“容忍”。

　　李：孔子的一个重要思想是“恕”，“己所不欲，勿施于人”，这是非常有名的话，还有“己欲立而立人，己欲达而达人”……

　　（此时暑热难耐，博物馆工作人员送来两瓶水，递给马、李。马说：“也要给客人拿水来！”他边说边把水让给方，方一再表示感谢。见题图，本报记者温宪摄）

　　方：我不想将你置于难堪，但作为一名生活在中国的外国人，我觉得中国社会现在缺乏容忍。谈到西藏问题，媒体对此问题有许多不同看法，但我们在这里听到的都是一种看法。我想听听你们的看法。

　　马：西藏是中国领土不可分割的一部分，应该说自古以来就是这样。“3·14”发生的事件，是少数分裂祖国的人做的。作为政府，作为我们，理所当然应该反对。我们希望世界上主持正义的人们理解我们。我想哪一个国家的人也不希望本国的领土被分割出去。这是任何一个国家，任何一个国家的人民都不能接受的。

　　李：这确实是我们作为普通人的看法，没有人教我们这样说。

　　马：对，这并不是政府教我们这样说，这是我们作为中国人，作为爱国的中国人对这个问题的理解。

　　李：西藏自古以来就是中国领土的一部分，我们这个博物馆旁边的雍和宫就是一个见证。那时的达赖和班禅都在雍和宫讲经。作为文物工作者，我们都是爱国的，这不需要谁来教我们。西方对西藏的历史有不了解的地方，希望他们更为客观地看待这件事。

　　马：我们觉得还是有很多事实西方并不了解，西方媒体有一些报道是在不了解事实的情况下做出的。现在西藏对媒体是开放的，希望都能去看一看，脚踏实地地了解真实情况，认真了解一下当地人民的情况，就知道这不是我们政府刻意的宣传。还是希望你们多来，多了解情况，这样咱们就会有更多的沟通，就会互相理解了。

　　（采访结束后，本报记者向方家麟询问对这一采访的看法。方家麟回答说：“满意，感谢能够有这样一个采访机会。”）