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林良峰做客搜狐 称足球群众基础薄弱应加大投入

    8月13日晚,中国国奥队在奥运会C组最后一场小组赛中以0:3不敌巴西队,被淘汰出局。著名足球评论员林良峰做客搜狐鸟巢演播室,为网友评点中国队表现,解读中国队发展之道,以下为直播实录:

    搜狐体育讯 大鹏:欢迎您来到我们的鸟巢演播间,我是大鹏。

在这向您问好了。

  刘家超:我是家超,跟着大鹏在这里混口饭吃。

  大鹏:文体不分家,今天晚上共同评点几大比赛。给大家介绍一下今天的嘉宾。

  刘家超:是林良峰林老师,也是非常著名的欧洲足球的专家,也是记者。

  大鹏:您如果经常买报纸体坛,里面很多文章都是您写的。今天请您请对了,今天不愿意说足球,今天晚上有女排,为什么先说足球,不说女排。

  刘家超:我觉得足球卡在女排之前,就多15分钟,从足球上,慢慢转到女排。足球今天的对手是马西队,很好看。

  大鹏:今天晚上确实比赛精彩了很多,包括在19:45,就是大概还有20分钟就要进行的中国小组赛最后一场对巴西的比赛,在15分钟举行的中国女排对古巴队的比赛,这都是大家关注的,你猜哪个收视率比较好一点?

  刘家超:不用说,肯定是中国女排。女排一直是中国奥运精神甚至说中国体育精神的传承,大家都非常希望每天晚上坐在电视机前看女排。

  大鹏:没准冲着小罗,准备看看今天晚上。林老师您本身干足球记者,如果选择今天晚上坐在电视机前,您会选择看哪场比赛?

  林良峰:不好选,我可能还是会选择看足球比赛,一个是自己熟悉,再一个巴西很难得是这场比赛的对手。这样的比赛,我可能所从事的工作上面,倾向性会倒到那边。

  刘家超:巴西这次奥运会上表现得怎么样?

  林良峰:巴西的过去在奥运上来讲,不是特别让我们看到真正的巴西球队的风骨,但是你可以看到巴西基本上每个人都是自己的实力上面更强,差别是在奥运会上巴西队是不是还能够发挥出他们在世界杯或者在别的场合发出来的水平。因为巴西在奥运会上的成绩来讲和他们的地位不太相称。

  刘家超:对,还没有拿过奥运金牌。

  林良峰:对,而且在亚特兰大输给尼日利亚,还输给日本等等。进了一次决赛,也输给以前的苏联。对他们来讲,奥运有一点点奇怪,成绩不是特别理想。

  大鹏:照您这么说,咱今天晚上有戏呀?

  林良峰:有戏的前提是这个水平要有一定的水平,因为实在是差得太远。我有很多次也是希望能够看到中国和强队去比赛,有好的发挥,包括咱们三次出现在世界大赛上,88年奥运,2002年世界杯,我们都有和强队切磋的机会,但是得到什么,我一直没有明白的事情,我们教练员和运动队跟强队比赛学到很多,但是问下去,究竟是什么?这就变成了套话,你跟这些强的对手交锋的话,我们认同你是抱着学习的态度去,你也是希望从比赛中学到别人身上更好的技术,更好的打法,但是这么多年下来,我们学到什么呢?根本没有办法从我们的球队在球场上面表现出来的这些东西能够告诉你,这就是我们学到的。正是以前我们不用学的,好像现在也没有了,这个问题就是有一点点让我觉得……

  刘家超:我们在世界大赛上白走一趟。

  林良峰:我们看女篮、女排、男篮、男排,不断从一个挫折一个挫折里进步。

  刘家超:中国足球习惯性的让人失望。说起今天晚上中巴之战,大鹏喜不喜欢小罗,或者看不看小罗踢球?

  大鹏:说实话,我看小罗踢球,但是对这个人一般喜欢。

  刘家超:形象?

  大鹏:不是形象的问题,是性格的问题,更喜欢欧文一点,就是内敛球员一点,为了让大家更好了解今天晚上的比赛重要性,家超给我们介绍一下这个小组目前的出线形势,让我们看比赛的时候心里有底。

  刘家超:目前的形势中国出线基本无望,巴西仍然出线。

  大鹏:如果中国队爆冷战打胜巴西,有没有可能出线?

  林良峰:有这个概率。大比例战胜巴黎。我们至少在比利时和新西兰打成平局,大胜巴西的情况。如果比利时输了,我们还是要赢。

  大鹏:不管怎么样,我们必须得赢,比利时不管怎么样不能赢。

  林良峰:这就是中国队出线的最底线,就是比利时不能赢,我们必须赢。

  大鹏:我估计大家现在把报纸版面准备好了,基本上出线无望。前不久的二十强赛,我们都没有进去,因为我是来自吉林,当时吉林新闻画报很有个性,在体育版留很大的版面,用标题写,国足又输了,我们无话可说。空白了很多,当时在全球媒体圈留下不小的风波,敢这么做。那个时候媒体无语了。国奥队在前面两场比赛下来,很多人都失望了,李承鹏说不写足球了。

  林良峰:不用这个噱头,总是有人继续工作,你抱着这样的态度,能说明什么?中国的足球不会因为某一个人不写了,就不前进,也不因为你骂他代沟,就停滞不前。有一些话不要说得太早,我个人觉得足球失败并不是中国一家独有的,70年巴西拿了世界被以后,20几年也没有拿过冠军,经过风格上彻底转变以后才拿了冠军。在那么多年,巴西在世界杯上,很多次失败。这种事情没有必要。中国足球如果还是这样,我从历史上学到很多套话里,再这么样纠缠下去,进步或者将来有一天的提高,花的时间更长。我不反对现在球员的体能或者某一方面来讲确实比当年要有进步,但是我们的退步也是相当明显的,只是说你以什么样的心情对待这样的失败,在这个时候,每个人表达的方式不同,但是别把话说得太早。

  大鹏:我们今天的话题辩论题也就来了,看过我们直播节目的人都知道,我们聊是有话题的,我们的话题是为什么大家能够原谅男排失利,原谅男篮,为什么不能原谅男足。

  林良峰:跟实力有关系,如果我们跟西班牙的比赛,也是输得很惨的话,也会找到相应的借口说人家是世锦赛冠军,也会认为西班牙在欧洲非常强的球队,打不过。作为中国一个大国来讲,足球是最能体现大国的实力的项目,如果这样的比赛总是在低水平上不能够实现突破的话,确实会让大家失望越来越多。足球因为期望对它来讲不同,所以你感受到的挫败更强烈。

  刘家超:这是因为足球在全世界肯定是最受关注的项目,中国是低于大国,中国又要在世界面前展现整个国家实力,展现整个体育的实力,但是我们最具代表性的体育项目,最让我们觉得失望,最丢人的项目。

  大鹏:先说点气话,本身我不是搞体育专业的,但是能代表很多外行的话。中国这么多人口,全世界找不出任何一个国家跟我们比人,但是怎么就选不出11个上场踢球的呢?

  林良峰:这个问题问得非常好。如果你要说起来从13亿里选11个人出来,无疑把这个基础放得很大,意味着您这个前提是13亿人都是足球人口。但实际上,在前段时间,20强比赛没有结束或者快结束刊登过一篇报道,日本正在把足球人口在未来的五年提高到270万,中国现在有组织参加足球运动的人口已经跌到不足5万,这样的群众基础,也就是说从五万里人挑11个人出来或者挑22个人,和别人270万人里挑22个人出来是两个概念,这样看来不会对中国男足输得一败涂地有过高的期待产生的不满,本身你的群众基础是不行的,可以看到西亚国家,他们如果不请人,不改国籍,不玩猫腻,他们也打不过。我们对中国足球天生产生的优越感,作为中国必须出去,这个话题从1985年输给香港那个时候就开始问,当时就说过我们的足球如果比不上那些国家,还不比,怎么样奢求自己在这样的基础里找出水平比别人高的人来。

  大鹏:敢情13亿人人口大国是大国,但是踢球的其实基数很小了。

  林良峰:对。你看卡塔尔这些中亚小国,如果不把拉美球员改籍的话,并不比中国强哪去。这次和我们打的卡塔尔,里面有相当多人是拉美的。这个问题很早在足球圈提出过,是不是让足球发达国家的人通过改籍实现突破以后,慢慢这样做,改了名字叫刘炜,他从92年日本拿亚洲杯开始,慢慢一系列措施跟上来,日本就成了现在的亚洲第一。中国现在是不是走这条路,好像也没有提到正式的议事日程上来。

  刘家超:从中国人历来的自尊心、优越感也好,好像不太会能够让其他国家入籍。

  林良峰:当年中国足球开始起步的时候就是跟洋人学的,派人到匈牙利学,请匈牙利人进来,不断地请外教,这个钱都花了。如果说足球还是我们国家最早发明的,反过头来,我们也去学人家。

  大鹏:不是中国发明的,以前蹴鞠踢球三国就有。

  林良峰:那个时候是历史,不顾面子反过头请教洋人,找这么人,在中国居住足球时间,只要宣誓中国宪法,成为中国国民,有什么不行,卡塔尔这么来,我弄11个巴西人来,把这个游戏玩下去。

  大鹏:看起来您是比较支持外籍人改国籍。

  林良峰:没问题,如果讲技巧非进世界杯的话。

  大鹏:但是那个时候我们的网民和我们的观众一定会说,这不是我们的功劳,是老外踢的。

  林良峰:如果未来这些人都生活在你我的周围,大家每天都混熟了,也能说一口流利的汉语,和大家一样,有什么关系。

  大鹏:讨论告一段落,我们一起回顾一下中国足球国奥队败给比利时那场到底怎么败,接下来有段视频,看过之后继续说这样的话题。

  我们再次回到鸟巢的演播间,大鹏和家超继续和大家搭档来说今天晚上的男足的比赛。我们请来的是林老师,刚才林老师提出一个观点,为了咱们中国足球可以把水平搞上去,我们不妨请一些外籍的球员加入我们国籍,替我们去踢,踢出去了,你看我们多光荣,但是家超意见不一样?

  刘家超:我觉得这个可行性不是特别强,一是中国人历来比较好面子,我们历来认为中华民族是非常优秀的民族,我们各个项目只是我们没有去练好,不在于我们天生不行,所以就认为我们足球也应该同样提高上去。再一个,我觉得请外籍球员加盟,中国足球敢开这个先河是很大的问题。一旦请进来,打好了,确实是牛,打不好,无论从足球的决策者,再到足球的队员们,都会觉得脸面无光。

  大鹏:你想到打不好这点,确实压力很大。

  林良峰:但是像西亚这些国家,如果讲压力,差不多的。

  大鹏:您可别忘了,我们国家泱泱大国,因为我们有过一段被屈辱,被压迫,被剥削的时代,所以我们这个民族绝对是很团结的,要一个外国人跑我们这里踢球,给我们踢好了,估计网民……

  刘家超:之前出现过这样的事,当年陕西国力队卡罗斯曾经提出过要加盟中国国奥队,当时郝海东和孙继海就说,我觉得我们中国队不需要外籍球员。

  大鹏:现在到了晚上时间7:45,大家看电视可以看到马上中国小组赛C组的比赛中国队对巴西队的比赛就要开始了,这场比赛我们是一边聊着,大家可以跟我们共同关注一下,有的网友之前就说女排的比赛要8:00才开始,男足7:45就开始了,这15分钟我们干什么去,又不想去干,你可以上网看我们说。现在很多网友把他们的留言也发到我们辩论台上,网友说中国足球是输人,没什么本事,却在国内耀武扬威,在国际上搞飞腿。现在都是有钱人家的孩子,有钱人家的孩子能吃苦吗?

  刘家超:我们现在的水平还达不到全民踢足球的水平,想把孩子培养成球员,要花大量的钱上学校,往上选拔有一定的潜规则或者有需要的花费。

  大鹏:是钱规则还是潜规则?

  刘家超:钱规则吧。这只是我一面之词,我说有可能。

  林良峰:这同样也反映到足球的群众基础。群众基础这个词,我们只是认为单纯看足球人口,群体基础来讲,还有很广泛别的意义,比如说开展运动的时间长短,这个国家对足球的全面的认识,还有足球在这里是不是形成了文化上的传统各方面的沉淀,很多东西在里面,足球是最能反映一个国家民族风貌,也能反映出这个国家的思考习惯。我们现在看到的情形就是群众基础在人口词上面,不断缩小的情况下,我们现在还对别的群众基础有了别的要素。比如说硬件设施有多少地方让你踢球,这是我们这代人最切身的感受,我们小时候,小孩子既没有电脑游戏,也不可能看电视剧,我们的乐趣就是踢球。那个时候踢球的人不管是有组织的还是没有组织的,你踢球的群众自发的运动层面来讲,人口是比较多的,也不排除从这里也会走出国脚级的人物,像有的球员进了工厂,当了工人,仍然不懈的努力,进了国家队。现在的情形,我们有多少人是是在球场里踢球,很多是既到不了球场里踢球,还有很多时候这些孩子被别的更有趣的活动从足球里拽走,有很多孩子可以唱歌,可以打游戏机,还可以做很多别的事情。

  大鹏:现在比赛已经开始了,接下来把视频画面切到比赛现场,跟嘉宾共同看看今天中国男足打成什么样。比赛的场面也是出现在直播过程中,大家可以边看边进行互动聊天,一边看一边说。今天说到为什么男篮男排失利了, 我们不骂他,专骂男足,因为男篮是大专生,男排高中生,男足幼儿园没有上过,没得比,是不是幼儿园小孩跟大学生踢球?

  林良峰:既然这样,更不用去说,你认为是小学生,怪小学生有什么意义,篮球和足球已经到了一定的水平,如果男篮和男排希望有更高层次的突破,这么年来好像层次的提高或者质的突破不是那么厉害。有的时候我觉得你拿足球来撒气可以理解,但是并不代表这么做是对。因为足球,大家看的人多,有多少人整天去关心男排,男排本身来讲暴光率就低,男排跟女排曾经有一段时间输得很惨,女排都是我们这个国家民族振兴的象征,也曾经垮得一塌糊涂,没有人说过。

  大鹏:中央五套电视转播计划就能看出来,还是足球有分量的,同一时间可能有很多比赛,但是奥运频道选择了播足球,不知道女排开始的时候,就转移到其他频道播了。

  刘家超:中央一台比中央五台分量还重。

  大鹏:收视人群不一样。

  刘家超:女排是大家二十多年的习惯,而且女排,中国为数不多,全民看得懂的比赛。

  林良峰:女排培养的,没有暴光率很高的空间,整天看,出现的问题没有像足球出的问题感觉到挫败。

  大鹏:一起来看一下现场。

  刘家超:好像出了一点小意外。

  大鹏:巴西队的队员非常痛苦地倒在草坪上。

  林良峰:卢卡斯落地的时候,被董方卓的胳膊肘碰到了。

  大鹏:今天董方卓首发出场,用董方卓前面两场都是替补出场,替补能进球。

  刘家超:使中国零的突破,而且表现得非常不错,董方卓一直是大家争议话题比较多的人。

  大鹏:老师您既然是国际足球口的,又在跟英超,肯定有机会接触到董方卓。

  刘家超:他在英超的发展不是很顺利,跟我们当初的期待可能会有很大的反差,而且现在他的前途各方面来讲不是特别好。我只是觉得从国家队的层面来讲,他应该是在国家队的成员里出外深造的人员里机遇最好,处在环境里水平最高的。这样的一个人,既然有能力或者说既然被这么强的俱乐部看重,至少让他去培养,目前中国队不给他机会。因为我不是跟国内足球的,所以对这个没有太大的发言权,这是我的感觉,为什么他在这样的比赛里,这样重大的场合,也是在高水平的环境里,一直在学习和锻炼,为什么不给他机会。

  刘家超:我看中国足球比较多,我发表一下个人观点。中国足球的这些主教练,不管是国内的土教练也好还是外国的洋教练也好,一到了中国国家队层面,非常有自己的一套原则,在他们看来,我不知道这种主帅的选择他的性格方面,可能很多时候刚刚和中国足球的背景相关,把这些主帅选进来听话。想当年有过像阿里汉,就用孙继海打前锋,孙继海在英超,状态是巅峰期,硬是把孙继海从后卫拉倒前锋上,打搅屎棍的活。今天的殷铁生或者之前的教练不用董方卓也是很正常的,好像一直以来都有这个问题。

  林良峰:一个是作为国家队的主教练,他有一个很重要的用人标准就是你在俱乐部打了多少场比赛,这对小组来讲最有利的,因为他在曼联,处的位置不一样,你在最顶级的俱乐部,是竞争最激烈的位置上候选人,和二流的俱乐部,一个不那么竞争激烈的,因为是4:2的概念,这个位置也不是那么关键,比如不是在中路,不是在核心位置,这可以理解。什么国家队,哪一个国家队的主教练,包括俱乐部,都脱不了要选择自己信任的人,谁上去做都跑不了做这样的事情。他也要选择自己最信任的人,这是做教练肯定要做的事情。

  回过头来,你会想,如果是这样的话,是不是就没有任何变化,或者没有任何商量的余地,这就是我们要谈论的事情,你可以有自己信任的人,可以有信任的班子,可以有自己的风格,有自己的脾气,是不是可以赢,很多事情需要改变,需要迁就,需要有一点点妥协,但是我们这边是不是在这方面做得不够。

  刘家超:确实不够,比如卡佩罗是世界上最顽固的教练之一,他还自己打过自己的嘴巴,他说我从此不用贝克汉姆,但是小贝真得给他救了命。

  林良峰:你这个说法非常正确,需要改变。但是我看待国家队这些队员身上,谁这么做去回报了这个信任呢?没有人。

  不管是哪个制,问题在于我们也信任他,也机遇他应有的希望,也给他机会。问题是他有没有做到像刚才说的,像贝克汉姆那样把自己所有的能量发挥出来,把自己所有的能力发挥到比赛中去,去回报大家的期望。我们信任了,我们希望了,到头来还是失望。

  刘家超:我突然发现大鹏也挺敏感的。

  大鹏:我想起政治来。有网友说,我没有看电视,是几比几,是0:8,输着吗,比赛进行10分钟,中国队和巴西队打成0:0。

  林良峰:这样一场比赛,巴西绝对没有必要跟东道主过不去,没有必要在一场没有任何悬念的比赛里,他要把一个东道主的面子拉得下不来,有没有必要,因为这么做,可以让某些球迷感到解气,这是很好笑的事情。

  大鹏:有网友说,你们今天讨论这个话题,为什么不批评男篮,不批评男排,反而批评男足,是因为如果中国男足在大赛上能跟巴西,跟意大利踢成2:2平,加时赛输了,我们也不骂他。

  林良峰:问题我们在以前输稻香中国女足输到0:8,参加三次世界大赛,现在中国足球在外战当中最高记录就是输巴西4:0,输巴西4:0没有意见。中国女足作为铿锵玫瑰0:8打得体无完肤,怎么没有人说他们呢,我觉得这不公平。

  刘家超:批评是一种期望,期望带来失望,巨大的落差。

  大鹏:再俗一点的网友话说,我骂你,是看得起你。

  林良峰:这个没有关系,哪个球迷用偏激的方式对待自己国家队的失败,这是因为你注入感情,失望来的时候,这种痛苦很尖锐,这不否认,很自然的,人之常情。这种事情球迷发泄是很正常的事情,作为搞足球的人来讲,是不是可以永远这样辜负球迷,我觉得这就是一个话题了。

  刘家超:刘老师一直在说,也陈述这样的观点,我们不要过于妖魔化中国足球,不管是媒体也好,不管是球迷也好,发泄允许,但是一味地发泄,一味地批评中国足球不好。

  大鹏:还想问林老师一点,在国外接触这么多俱乐部顶级的联赛,那也这样,俱乐部的球迷,这个球队不好,他也骂吗?

  林良峰:不比中国的球迷斯文到哪里去,只不过说我们没有机会亲身经历,去看看国外的球迷怎么对待自己球队的失败。如果国外的球迷要是文明的话,就不会有那么多球场骚乱,不会有那么多流血事件,足球流氓不仅局限于英国,有些骚乱造成的损失,远比英国严重,只不过英文作为国际上使用语言,流传的速度和广度远远超过其他语言。我们知道英国球迷闹事是少的,但是意大利呢?意大利经常死人,球迷也死,警察也死。这些球迷每一个球迷一旦到了人失去理智的时候,什么事情都可以做得出来,这个事情不是我们家的专利。在国外很多球迷也一样会发泄。但是问题是发泄完了以后,还会要去做,我相信绝大部分中国球迷也是做同样的事情。

  大鹏:现在可以把画面切到现场比赛,感觉现在有点压制巴西队打,我们一起来看现场到底是什么样的情况。中国队发前场边线球,传中,边上右路跟上的球员拿住球。

  林良峰:但是这个比赛场面来讲,因为巴西没有比赛的压力,他只要在这场比赛里,最好的结果是送一个平局,他轻轻松松出去了,已经第一了,什么都得到的情况下,那没有必要。如果在比赛中,拼命地逼可以,你想得到这场比赛怎么输掉,怎么平,怎么赢。从来没有看到中国足球队自己失败的总结,从来是从人上找关系,这场比赛怎么输掉,以后是不是别犯同样的错误。

  大鹏:继续把目光关注到现场,现场双方逼抢很激烈,到底谁先能够破门,现在是巴西队抢断中国队的球。传到后卫,这个球进了。

  刘家超:这个球不知道是不是15分,如果是15分和在世界杯上巴西赢中国队是非常相似的。我们看到巴西人在庆祝。

  林良峰:我们三场比赛里丢的第一个球都是同样的错误,就是在自己的禁区前沿大概10来米,20米,对对方持球球员没有警惕。如果这个时候让对方拿的球轻轻松松把球传出去,你的篱笆粘得再牢,也会失。这个地方不能让球员拿球,我们输这样的球不是第一次,而且就在最近的比赛里连输两场都是这样的问题,包括中国女足输给瑞典大这个球,同样是这个问题。这样的错误一犯再犯,我们学到什么东西?如果真正学到的话,不应该让这样的错误不断地发生。

  刘家超:这是中国队员长久以来的习惯,习惯性的出现问题。

  林良峰:如果教练知道,比如教练已经把这个问题看出来了,有专人去做这样的事情或者有针对性的去避暑,谁去拿这个球,要做这个事情,从很大程度来讲减少这个事情。三个球都是这样丢,而且是差不多时间,这种事情让你想起来为什么,你反复看这些东西,为什么,从这里总结出来为什么丢这样的球。

  大鹏:国奥这支球队杜伊带了很长时间,马上打奥运会的时候,杜伊没了,马上找到殷铁生带国奥,这里有点什么事?

  刘家超:就是矛盾激化到一定程度,足协管理人员不得不下手。

  大鹏:这是不是属于对足球不负责任。

  刘家超:对足协管理人员说这个时候不把杜伊拿下,更不利于中国足球打比赛。

  林良峰:也不是说临阵换帅不行。

  刘家超:西亚换帅非常频繁。

  林良峰:只不过承认一点,教练能力确实在很大程度上影响着中国足球在某一层次上的突破,作为教练。在国外,教练和助教有很明确的分工,作为主教练来说,你负责什么,对球队的概念,对球队的认识,对理论的掌握,还有对周边对手的了解,所有的东西要知道,但是我不觉得我们国内的主教练做到这点。还有很多事情,你看着他们好像付出了很多时间,起早贪黑,把自己的时间都花在球员上,这样教练的做法看起来很好,是不是有效率,是不是该这么做,每个人都觉得像当年砸锅去练钢,为什么现在还要科技兴国。教练员在很多比赛,跟国外强队比赛过程中,能不能让对方拿出真本事,学到东西,这个学费没有白交。在过去20年来,我个人认为从来没有把东西当一回事。

  大鹏:总说管理层的事,今天谢亚龙又放话,这场比赛让对话害怕我们,我们拿出200%要拼一下巴西,谢亚龙说中国队虽然两战仅获1分,出线希望渺茫,队员更应该100%或者200%的努力。经常看到谢亚龙出来说点话。这个时候球迷都说了,现在龙王该变小龙虾,还有跪地也求他千万不要关心中国女足。

  林良峰:中国足协严格意义上来讲不符合国际足联的宪章,这不是相对于政府独立的民间机构,他是我们国家的政府职能部门。把这个责任归谢亚龙,不公平。可能谢亚龙说我并不想这样,我也是授命,我也尽了自己的努力,我不擅长搞这个,为什么上面任聘这样的人搞中国足球,有的时候大家很容易把愤怒发泄到这个人身上,进行低级无趣的攻击,我们国家的国民素质体现在这里,碰到挫折,碰到失败,怎么总结,怎么找到可行的办法,把之前的失败变成以后的成功。你骂人或者说简单的人身攻击,根本没有任何意义。

  刘家超:我理解球迷这点,因为球迷有这么件好事,甚至有林老师这么好建议给中国足协,给中国体育方面管理层等等建议,没有一次实施。

  大鹏:林老师肯定不经常上网,不看网民怎么骂人。

  林良峰:我相当了解这些球迷有怎么样损人的办法怎么样贬损中国足球圈决策层和执行者,这些说实在话,某人说将来不写中国足球,就是这样的口水文化夹杂的光圈,把这样的事情说出去,大家都解气,完了以后呢?问题就在于完了以后,这些球迷说,我们提供了很多可行方案,让中国足球怎样,但是问题是不是有些地方曾经把这些方案拿过来实施,对比或者讨论过,都没有做过的情况下,你怎么肯定我的方法就可以。现在只有一样东西是肯定的,就是中国共产党救了中国,这是实践中出来的事情,别的东西都没有。如果说你的东西能够救中国足球的话,等到那一天你来。

  刘家超:我觉得既然中国足球这么长时间都不行,那可以证明中国管理决策层是错误的,为什么在错误情况下,中国足协没有接受任何建议?

  林良峰:他认为我下面采用的是正确的。比如现在我任命谢亚龙等等,都会认为下面是正确的。我们要讨论的东西是游戏的玩法,而不是说这个游戏的正确。我们要讨论中国足球很多时候,我们认为正确的东西,上来的人没有办法或者说这个事情要做起来,比如说很多球迷提出很多这样的方法。如果在他们层面来讲,有几种可能。第一种不可行,做不到,可能会很好的建议,不成熟。第二种可能是根本来讲,被更高一次层决策者已经否认掉了,根本不予考虑。第三种,要做的话,本身方案提出来,就已经是在圈内讨论掉,已经否认掉,你听起来这个东西挺好,不同的国家有不同的文化,有的时候我们可以花很长时间来辩论,但是现在就是缺乏公开的论坛,我们把所有的问题都拿出来,去讨论,讨论完了以后,还有一个事情,这个东西真正具体实施起来怎么办?我刚才所说的群众基础还有一块很重要的一点就是规矩,因为在国外,比如说规矩是很重要的东西,如果你转会不会像中国足球发生的这样,不允许某个球员自由转会到下一家,人为扭曲转会市场的行为在国外是没有的,这样的行为是不是可以首先取消掉,这些东西大家应该拿出来谈。本报已经在过去的两年在这方面做了一些努力,两次进行国际足球论坛的研讨会,中国足球内部,我们国内是不是也应该进行这样的讨论,允许球迷上面发言,这样的话,就可以把民间不满的情绪转化为有益有效的建议。

  大鹏:我记得林老师有一段时间是用女足来打比方,女足0:8的时候也没见人骂,有网友反驳你的观点,女足我们当时不骂他,人家三年之后崛起了,男足我们40年,等不来一个春天。

  林良峰:这是对,我个人的说法是如果按照比赛的成绩来讲,中国的足球队,在国外比赛,确实是一个事实,没有输过女足这么惨,现在女足世界上开展运动没有到男足这个地步。中国女足以前拿亚洲冠军或者亚洲横行的时候,确实亚洲相当多的国家没有普及女足运动,并没有重视,一旦重视以后,中国女足的生存空间立刻被挤压。你说雄起,我们再看下去。中国男子足球环境还像20年前那样的话,跟这个没有关系。我们不是不能够批评中国男足,批评可以,有建设性的东西必须拿出来,骂总而言之解决不了问题。

  网友:现在抱着看笑话的态度看男足,真是挺娱乐的。

  大鹏:今天晚上当然一定有许多人来看,到底大家抱着什么态度来看比赛,之前搜狐网也有调查,调查的结果占大数58.4%说我是纯为了娱乐,就想看巴西人怎么表演,小伙子怎么来踢。也有人说坚决不看,留点精神支持中国女足占21.3%,我是大小罗,不好意思转到你这个台,16.1%,最后4.2%是铁杆球迷,国奥输到现在,我也会关注到底。

  林良峰:声称那些为娱乐而来的人,内心也是希望国奥带来惊喜,每个人都知道输也好,怎么样也好,这个东西投入了感情,在这个时候干什么不好,还仍然选择看这场球,不管以什么样的姿态掩盖真实的想法,仍然在支持中国足球,这种球迷很可贵,中国足球就是因为你,哪怕回报他们,应该在比赛里打出自己的真实水平来。而不应该把这场比赛作为毫无疑义的过程。今天晚上看的人不觉得无意义,踢的人不应该觉得无意义。

  大鹏:每个球员在场上不会放过任何一个争胜的机会。

  林良峰:有的时候我同情球员的想法,有的时候不是自己主动想把这样一场比赛踢得难看,我们应该在问教练员,如果教练员称职的话,他的球队就应该反映出教练员执教的能力和性格,如果国奥踢成这样的话,反映出来就是个人能力,如果作为主教练不能把这个事情改变过来,反映出来就是你教的。

  大鹏:我提出一个观点,难道场上踢人犯规也是殷铁生教的吗?

  林良峰:不能这样说,如果把一个东西归结为教练,哪个教练会蓄意教球员上场踢人,哪怕再关键的比赛或者心里这么说,也不能明着这么干,你可能暗示或者怎么样,我觉得中国队主教练不会在这样的场合选择这样的方式。我觉得刚才所说的中国队场上表现出来的打法,不连贯或者不知道怎么处理球,是教练的责任。

  大鹏:有网友说,不是怕男足输,输不要紧,最主要不要给国家队丢人,你无球还在下面踢,你这是什么行为。国奥不仅输了球还踢了人。

  林良峰:踢人红牌这是丢人的事情,这是事实。现在比赛里,光是说红牌的事情,从郑智这张红牌来讲,被认为是严重的犯规,这样的严重犯规是不是真正的严重到是红牌呢?因为现在的足球场上发生的东西只有一样是事实,是球是否过线,进球是事实,所有的点球,所有的判罚是主裁判个人的主观认识,他认为你是红牌你就是红牌。足球场上有很多阴暗,就算是我们非常不赞同中国队的2号这么严重的犯规,但是我也不认为让他这么干,在场上有很多场面会失去理智,我相信他对自己这样的行为感到后悔。红牌或者伤人的事情并不是中国队独有的现象,这样的东西如果发生的话,以后吸取教训,不要再发生这样的事情就可以了。把这个事情再上升到什么样的高度,就已经没有意义,是一个人身攻击了或者国外的说法就是追杀无意了,就是找人被黑锅,因为他这脚没有踢到人,好坏就是两重天。

  大鹏:继续关注现场的比赛,比赛进行到35分,还有10分钟上半场就结束了,巴西队完成了一脚有威胁的射门,比分是0:1,中国国奥队暂时落后。

  刘家超:这个情况还不错,在大家看起来也能比较满意,认为中国队跟巴西队整个上半场0:1,绝对可以接受,巴西队绝对没有必要羞辱东道主。

  林良峰:在这样一场比赛中,更多是考虑到自己下一场比赛不要受伤,尽量减少跟你的身体接触,这样一场比赛,如果放开手脚的程度来讲,中国队占的优势更多,这样的比分并不能够说场面如何让大家觉得还可以。巴西的水平如果是真要出口气打,3:0在30分钟内就可以完成。

  刘家超:我还记得世界杯上,平均15分钟还正常,那个应该没有出全力。

  大鹏:奥运会最后一轮比赛也是同时进行吗?我现在试图想查到比利时的比分,但是也希望能够及时报道给大家,应该是同时进行的。

  林良峰:要同时进行,但是女足和朝鲜的那场比赛是提前打的。

  刘家超:女足是三个小组,前两名出线,再加上两个最好成绩的第三名出线,朝鲜队抽签很倒霉,直接跟世界冠军德国和世界亚军巴西分在一块,所以第三成绩比较差,赶上又是踢得早,就不好说。

  林良峰:这样的东西,要不然我们做东道主干什么。

  大鹏:看一下现场,好像中国队获得了脚球。

  林良峰:如果我们真正拿出水平,中国队在世界大赛之前,跟外面强队热身的情况下,这些强队试探一下水深以后,不再把这个比赛往死里打。这个世界上,实心眼把一个对手打得体无完肤的人就是德国,德国队基本上在比赛里打开了,就收不住手。真正的比赛打起来,很多比赛,1986年世界杯之前,中国队访问意大利,意大利把中国作为韩国的替身,30分钟以后2:0。

  大鹏:在这边先把足球抛在一边,因为这个时候中国女排对古巴女排的比赛正在进行,奥运官网首席记者张朝阳在现场,看一下他这个时候在现场感受到的情况。

  (连线张朝阳)

  张总您好,我现在在鸟巢直播间进行直播,现在了解一下女排跟古巴队的现场情况。

  张朝阳:好的,中国观众的热情把古巴队吓住了,古巴队发挥不够正常,中国队轻松拿下。第二局的开局,巴西队开始有点正常了,古巴队还是很有实力的,扣球比较稳,现在打到3:3平。

  大鹏:现在可以通过电话听到现场热烈的欢呼声。在现场感受到的赛场气氛怎么样?

  张朝阳:坐无虚席,中国观众非常热情,而且以波浪的形式来助威,以人浪的形势来助威。

  大鹏:到目前为止,您看上去印象最深的球员,表现最好的中国队的球员是谁?

  张朝阳:我把巴西队的领队找到过来。

  巴西队的领队:现场每个人发挥都是正常的水平,相对赵蕊蕊和王一梅表现好一些,一个是1号,一个是9号。他们两个表现不错。

  大鹏:希望张总给我们预测一下今天晚上的比赛最终会是什么样的结果?

  张朝阳:从现在的情况来讲,古巴队不知道能不能发挥正常,如果发挥正常的话,很难说,如果发挥不正常的话,中国队赢得比较有把握。

  大鹏:谢谢您跟我们连线,希望您看完比赛之后,继续跟我们分享您的感受。待会见。连线回来,我们听就能听出来现场有多激动。大家通过视频,刚才也看到了,现在在第一轮女排是1:0战胜了对手,第二轮双方打成6:6平,非常焦灼,是不是把画面切到足球,是不是上半场比赛接近结束了,看看到底比分有没有改变。

  刘家超:如张总所说,中国女排发挥得比较好,女排在此之前,在热身赛的时候,战绩非常糟糕,曾经有一度是六连败还是七连败,跟同一水平的对手输个遍,包括意大利,甚至美国、古巴、巴西,这些跟我们水平差不多,或者比我们强,或者比我们差,在奥运会之前都输,当时对女排队员的状态很担忧,从目前来看,今天到目前为止,女排姑娘的状态还不错。

  大鹏:说起女排的发展历史跌宕起伏,经历过大家非常痛心的时刻。现在画面是足球赛场,中国队再次发起角球,这个角球没有能够拿到,对方没收这个球,上半场进行到43分钟,感觉今天场面上,中国队有几次攻到对方。在我们说中国队有机会能攻到对方前场的时候,我们发现刚才担心的情况又来了。

  林良峰:中国队有一点点主动权的时候,这个时候很危险。

  大鹏:现在我们攻到现场,还是脚球。

  刘家超:中国队今天的局面很像中国队巴西跟加纳的比赛,巴西打得很轻松,加纳一直攻,轻松的3:0,比分上是绝对的完败。

  林良峰:很多比赛,比分和数据并不能反映场面。强队的打法就是能够自如地控制节奏。

  大鹏:看一下现场,巴西队反击得行云流水。这个时候主裁判吹响了上半场的哨声。我们边说边聊,边看这场比赛,不知道嘉宾对中国队上半场的表现怎么样?

  林良峰:我印象中国队跟之前的两场场面来讲没有太大的变化,提起来,无论是主动还是受压,你感觉不到头绪,你会觉得这个比赛,中国队的比赛让人觉得看起来比较焦急,比较担心,其实就是没有变化,没有变化的球队,对手只要稍微改变一些东西,就从你身上拿到,或者你得到的东西,他的改变,就把你拿掉。中国比赛的场面,经常给人留下的印象就是呆板、机械,在场上踢球的人没有想法。最让我难以理解的是已经是踢到这种水平的球员还犯他们刚刚学习球的错误。这些东西我不知道怎么回事,这是给我强烈的印象。

  大鹏:现在小画面是不是应该切到女排的比赛,让我们脱离足球,看看女排。

  刘家超:林老师也想表达错就错在根上,从基础层面的教练,这个水平对队员灌输的思想,灌输的习惯,就决定了中国足球的水平处在这样的习惯。

  林良峰:平时踢野球,大家自发去玩,往往感觉到有很多业余比赛里,很多孩子踢球很聪明,踢得很好。确实不明白越到关键性比赛,越到最高层次的比赛,这个比赛越让人觉得无奈。

  刘家超:接受中国传统体育培养模式的人都知道,你到一定层次按照一定模式培养你,比如这个战术就跑到这里,跑到那里,今天就打这里,不允许有其他的发挥。

  林良峰:还是回到刚才的话题,一个球队到底打得好与不好,教练是70%,说10个教练里9个人把坏事打砸,一个人稍微起点作用。你能够让教练来讲,你能够把11个人的能量聚集到一起,已经是很了不起的事情,绝大部分的教练只是把这样的整体能量搞得更糟糕。因为对足球的认识或者个人的魅力或者能力,各方面的才干,要到很杰出的层面,才能够看出他能把很强的队捏合在一起,我一直坚持的观点,中国踢球的球员个人的基本功没有特别大的缺陷,可能会跟以前有一定的差距,但我觉得很多是教练没有把他们身上的潜能发挥出来或者教练没有把这帮孩子本身更能够上一个层次的能力发掘出来,这就是很大的问题。

  大鹏:既然说到这里,中国球员到底适合洋教练还是土教练,家超怎么看?

  刘家超:肯定是洋教练,土教练,从最近几年,朱广沪,到现在的殷铁生,几任中国土帅没有给中国足球带来什么样的变化,给中国这么多年带来比较大的变化是1997年米卢,霍顿的到来给中国足球带来比较大的认为,我认为他让中国足球第一次知道什么样叫震惊,会给中国足球带来先进的理念,尽管霍顿是一个讲师,确实给中国足球灌输了理念。

  大鹏:我记得那个时候大家对中国足球是给予希望。在中国足球写下浓重一笔。

  林良峰:霍顿作为国际足联的讲师能够给你理论上的讲授,但是能做理论讲述的人不一定适合做主教练,因为做主教练的人有三大素质,第一个这个人有极强的自信,第二,业务能力很强,第三,得有运气。先说最后一个,如果这个人没有运气,回回都是最需要一点运气的时候都没有,这个人不应该做主教练,他可以做助教,帮帮出主意。这个人业务能力强,首先看人,制定自己的打法,知道自己干什么。自信最为重要一点,他得相信自己做的事情是正确的,中国主教练有很大一块体现在受到压力的情况下,就放弃了,我的意思不是说他不做。有很多主教练是需要有一个强烈的个性和自信,这个事情我认为是对的,不动摇,比如说有一个故事,一个小孩曾经考试,所有的考官都说他错了,后来仔细想了半天,坚信自己没有错,断然说自己没错,你们都错了,大家为他鼓掌,这个人完全相信自己做的是正确的,而且是正确的。

  刘家超:教练确实需要一定的偏执。

  林良峰:教练不能够因为有这样的压力,你就把自己的东西放弃了。必须相信你自己不会死掉,相信你自己不会死,客观来讲才有不死的可能,你还必须有能力。我现在不肯定的一点,是不是我们已经把所有的土帅都考虑过或者所有的土帅已经被证明不适合做这件事情。如果这样的事情,这个前提成立的话,我们要去请洋帅,请谁?谁来决定我们请的主教练是最适合我们的。我们用什么样的标准,我们以什么样的要求,谁能够最适合我们中国足球长远的规划,我们现在要找的主教练,如果我们是希望他能够带着我们出线,我觉得就把他选上。既然这个人成功了,另外的东西要他干什么。

  大鹏:你说到这里,米卢自己一直对中国足球很有感觉。

  林良峰:我们就是要出线,讲实际的,你带出线就是爷,我不明白为什么把米卢赶走。把他留下来,已经成功的东西就会结下果实,就会渗透到中国足球队里,可能有一些变化,我们现在不知道我们需要什么。我们现在很多时候都是说你多少钱,问的是钱。回到大鹏的说,希丁克行不行?我有相当多的例子,证明他不行,问题是他带俄罗斯给你行的印象,不能因为别人家里炒的饭香了,就可以。

  大鹏:我们现在再次把目光投向女排的比赛,刚才连线张总,第二轮比赛进入到赛点了,女排小姑娘现在是24:13,领先对手,我们拿到赛点,一起看一下。

  说到中国队什么时候能出线,最近网上很多乐子,给大家说一点挺娱乐化。我们猜迷,打一电影迷,迷面是中国队什么时候出线,很多人都猜是不是成龙和金喜善演的《神话》,还有不可能完成的任务,还有乐观一点是《2046》,这个是没有迷底的,这是网友的智慧,大家在一起恶搞,连女足都开起男足的玩笑。女足的教练开新闻发布会,今天晚上打巴西,愿意把韩端借给男足用。

  刘家超:采访女足新闻官,也说借调一下男足,帮助男足提高一下。

  大鹏:借球员不靠谱,借教练可以靠谱。

  林良峰:很有创意的想法,我只能这么说。

  大鹏:女足有男教练,男足从来没有出现女教练。

  林良峰:有非常大的麻烦,这女足教练怎么进男更衣室。

  大鹏:好像男篮里有女教练。

  林良峰:大家接受了,这是常态。

  大鹏:网友说从88年汉城奥运会到现在只前进一步。

  刘家超:我觉得不错了,毕竟还有进步。我们国家队层面上一直在退步。

  林良峰:反问一句,按照这个球迷的想法,你来设计一下中国足球该怎么样进步。按照你的想法,我们不知道该怎么样进步,你告诉我,你满意的中国足球是什么样的。

  刘家超:球迷肯定说满意中国足球拿到一个好成绩。

  林良峰:怎么定义好成绩?

  刘家超:从小组不出线到进八强,一步步走,你得设想一下,把整个过程都设想一下,不能说原来中国女足进不了世界杯,小组出线跟谁在一块小组出线,小组出线碰上谁,又进了8强,进了4强,总体而言,现在跟原来差不多,在一个水平上面的球队来讲,日本世界杯打到16强。你希望我们现在到底是什么样的进步的状态,基于这样的状态,我们需要怎样的投入,需要做怎样的工作,才能做把这一步反过去。这个东西根本不可能,因为我们的男排女排、男篮女篮是国家出钱堆,说实在话,对于相当多的国家来讲,他们是没有这样的国力去养这些运动队,排球和篮球运动员没有办法职业化,没有市场的潜力。也把他们推到市场去,受欢迎程度不如足球,足球是第一运动,中国政府花了很多钱去扶持这样的运动,基本上来讲,这样的运动基本上以实力,手长打过手短的,足球在这里取得成绩来讲相对难度最高。

  刘家超:刚刚林老师说的有几个问题,如果说政府扶持的话,政府投入资金,中国足球肯定要大于中国男篮,中国女篮,中国男排,中国女排,从职业化角度来讲,中国足球是最有钱的,我们经常开一个玩笑,中国足球每年花掉几千万,或者没有任何一个运动能像中国足球一样花这么多钱还不见效果的。如果我们把足球的钱投到中国从来没有听说的运动, 藤球,估计花这么多年,花四年,不会像足球一样,世界杯,亚洲区,小组赛,预选赛都出不去。

  林良峰:中国足球的这些钱有相当一部分是自己造血的,中国足球很大的问题在于管理者的插入经营,在国外不允许。现在的情况就是国外的比赛联赛就是联赛的,足协就是足协的,足协管国家队比赛和洲赛,联赛是一个官司,联赛当初成立的那一刻不是为了哪一个国家足球运动发展,是为了生存,为了赚钱,中国足协从联赛里收取相当多的利润,甚至有相当一部分钱转到女足身上。现在没有实际的数据,但是我的印象是中国的男篮和女篮,女排和男排,相当一部分钱不是自己造出来的。男篮现在市场成熟度比较高,造血功能比较强,不否认中国手部运动,比如手球,钱怎么花的,不是花在国家队身上,而是花在基层上,把这个钱只有花在基层上,这个钱才能把基础抬起来,我们现在的足球人口有组织参加运动人口不足五万,下面的基础非常薄弱。

  刘家超:林老师的观点不是简简单单在排球或者篮球,而是其他的项目,包括举重,射击这些优势项目当中没有造血功能,这些要靠国家体育总局花大价钱,大力气投入到基层建设,才能有一点产出。

  林良峰:再说举重,举重的重量级一上去,不行了。人体的天生的。如果等欧美一些国家,花大力气投下去以后,我估计优势保持不下去。这些运动需要爆发力,需要体力,需要各种各样天生的人体体格项目上,这个差距是天生的。

  刘家超:奥运会之所以制定这些项目,制定这些级别,就是照顾人种的不同。

  林良峰:所谓的公平竞争,并不是说每一个人都有公平拿到奖牌,而是每个人有一个公平竞争的环境,公平起步的机会。

  大鹏:感谢您今天参与我们聊天当中。网友说讨论国足不是一年两年了,没意义,你讨论来讨论去,也有支招说,足协要改革了,和总局彻底脱离,成为自负盈亏,自力更生的营利性社会组织,推广中超的品牌,不能再以命令的方式管各大俱乐部,人家出了钱搞足球,你还在这里说三道四,肯定有意见,和俱乐部签合同,禁止赌球,跟国外一样,发展足球产业。

  林良峰:现在我个人认为,中国足球如果现在还想回到二十几年前的起步阶段,现在反而是国家加大力气投入的时候。因为国内政府各级的抽离以后,这些东西没有办法生存下去。现在的孩子不管是自发的也好或者是谋生也好,他们已经失去了踢球的机会,现在的孩子都一个,家长的意愿都希望孩子能够做律师,做医生,从事体面的行业,你说要去踢球,家长有相当大的阻力。如果家长支持的话,这些孩子去哪踢球,这确实是政府加大公共开支,公共投入的地方。所以政府现在不能够从这些东西离开,反而是花更多的钱投入,把基层群众的基础培养起来。

  刘家超:作为中国足协来讲,也做这个工作,中国足协意识到现在青训系统,过去盲目跟随所谓的商业化、职业化,造成了现在中国足球青训系统濒临崩溃的状态,前一段到2012年适龄球员几百个。

  林良峰:这完全有可能。

  刘家超:现在在中国足协的球员…

  林良峰:每一年从各个俱乐部,各个阶层俱乐部,从这些俱乐部流失出去的,曾经从事过专业训练的这些人,这些人是俱乐的损失,这些人因为某一个教练对他可能看不上,失去在这个行业再去继续谋生或者继续发展的机会,这个对他来讲很不公平,之前不管十几年,可能之前五六年、七八年,人生最宝贵,最青春的时间都留在足球里,因为某一个人看不起他,就失去这个。我认识很多朋友,比如在国安或者在广东或者在别的地方,很多人必须重新选择再就业。

  大鹏:说到广东,记得有一个彭伟博,他还踢的时候,就退役了。

  林良峰:很多人有求生存的顾忌,你所赚来的钱不大容易让之后的生活一直处于温饱的状态,有的人有事业心,希望做点什么,有的人可以再踢,但是踢下去不知道做什么。这些人是不是被中国足球重新再利用,这些人的经验和才华没有得到再利用,每年重复的生产都是低层次的人才,这些人从来没有经过再循环,你可以看到在各个国家,在欧美,很多球员退役或者不能踢,都会得到第二次机会。很多人经历职业和业余反反复复的机会。现在所谓的群众基础是当务之急。

  刘家超:大家的认识比较清楚,希望中国队能尽快管理得规范化,尽快把现在昏庸的管理毛病去掉,其实挺好,实施起来相当有困难。毕竟我们说国家怎么会轻易放弃这么好的,这么具有社会影响力的地方。除此之外,我们说现在的足球还占有这么大的利益成份在内。

  林良峰:影响力气巨大,产生的影响力最深远。

  刘家超:涉及到方方面面的利益。

  林良峰:国家不应该在这个时候放弃对足球的支持,但是对他的支持并不等于进行不太明智的干预,支持是要的,但是你应该给专业从事这项运动的人以足够的自由和权利,去从事他们熟悉的东西,国家的支持不能没有,支持并不等于干预。

  大鹏:说今天晚上一直在说,大家在批判中国男足,是不是我们也应该想点好的,往好处想一想,接下来是不是应该展望一下未来或者说我们如何去宽容一下中国男足。

  刘家超:中国足球大环境相当糟糕,最糟糕一点在于成绩节节败退,正因为成绩的不好,把一大堆很喜爱足球注意力的球迷给排开,再一个一些年轻的孩子,一些家长们,很可能因为足球没有发展或者得不到应该得到的生存和回报,也就不让更好的,有潜力的孩子去踢球,这是现在比较严重的问题,这个问题怎么解决?

  林良峰:如果你是搞职业化,如果想在这条路上继续走下去的话,国外有很多成功的例子和经验可以借鉴,最起码一样东西,你必须让踢球的人口马上要膨胀起来。

  刘家超:或者政府先投入。

  林良峰:政府对中国足球青少年的培养必须重新进行大力的扶持。你没有下面的这些人再去培养,再抓基层建设的话,永远是靠几百个人赌博,不可能成功。

  刘家超:我们用其他的模式,像健力宝这种也不现实。

  林良峰:健力宝这帮人,送到国外去,怎么可能就相信这十几、二十几个孩子一定能成才呢?这个做法非常地投机,这是典型的中国 应试教育的反映,把这帮孩子以为关到什么地方去,能够让他们成,不可能。踢球更不是这样的。回到健力宝,几乎没有成功的例子。

  大鹏:下半场的比赛,中国队场面上占一定的主动。中国队压得很靠前,跟巴西队有得打,获得一次脚球的机会。

  林良峰:把我们国家国奥队在正式比赛当中定位球,得分的机率统计一下,这个比率低得吓人,我们基本上没有通过定位球得分的球员,现在的足球趋势对抗这么激烈,拼抢这么剧烈的情况下,定位球基本上是决定一个球队成和败,大概能占30%、40%的比例。

  大鹏:脚球被对方控制住,先抢到点,中国队再次获得脚球。有一次中国女足和对方踢比赛,有一个球发得很巧妙,当时徐媛球顶到横梁上,球没有进,但是配合非常好。

  林良峰:定位球不管你处于劣势的时候或者希望带来转机的时候,定位球是把球摆在那里,给你一次机会进攻,如果这个进攻操练得好,平时多去培养,多去锻炼,定位球是得分的球。

  大鹏:网上网友说球迷跟球员的关系比作两口子,不能比做父子,当妻子觉得自己老公没自尊,越来越不像男人,流干眼泪越来越坠落,只能离婚。

  林良峰:现在对国足就是老子看着儿子考不上大学的心情。

  大鹏:很多网友在聊天室辩论台里,一方面看聊天,一边说你们看的女排大概情况怎么样,我猜女排很有可能比男足要早结束。

  刘家超:看第二局赢得相当顺利,比分差距也相当大,看来中国女排的状态确实比较好。这么多年大家最关注的是女排,女排所有的比赛时间都是放在晚上黄金时间,中央一套。

  大鹏:通过反送的电视看到中国女排在第轮比赛的时候现在是落后,对方是20:16,暂时领先于我们。希望男足小伙子们真得证明在巴西队不稀罕和我们好好踢的情况下,我们是不是再能进一个。今天网上的评论对今天的阵容有一点自己的考虑,许多阵容发生了一点变化,韩鹏踢中卫去了,以前有这样的先例吗?

  刘家超:很多了,郑智在阿里汉时代右后卫出身,后来越踢越靠前,到阿里汉时代,为了保证中国后方的稳定,把郑智从二前锋拉到中后卫,在此之前有范志毅,范志毅最早是中卫,原来的位置没有改变,在上海夺冠的时候,在97年十强赛的时候,大家一直在提解放范志毅的话题,把范志毅放在前后卫的位置,但是丢球很多,从此以后,把范大将军放在后卫。

  林良峰:你如果认为范志毅是后卫,不要屈服于压力,如果认为自己的东西是正确,你一动摇,就意味着所有的人都怀疑。因为足球的东西没有绝对的正确。

  刘家超:今天韩鹏打中后卫是比较离谱的决定。如果是他打后卫,我们知道中后卫需要很强的位置打。

  林良峰:是三个中卫,哪两个人盯人,这个东西现在也不是很清楚。如果是三个中卫的话,中场的负责同样应该有一个人来盯人的,因为打352或者打平行442,相当重要的一部分就是在中场负责防守的人,他是不是很清楚很清晰地意识到危险在什么地方,因为我们的球员经常丢球或者跟不到对手拿球的人,其实就是在这点上缺陷非常高,不知道危险在那里,不知道危险在那里,没有办法做出预判。

  大鹏:刚才说到郑智,球迷对他给予厚望,但是目前没有表现相应的实力,就像男篮里个别球员给予厚望,但是让我们失望,郑智现在在国奥队是处于什么水平?

  林良峰:已经把他树为领军人物,突然在这个时候反过头问他,你应该处于什么位置,当初为什么没有想好,如果当初认为他是中国队里最适合做领军人物,现在没有必要怀疑了。如果现在踢不出来,就是踢不出来,水平就是这么多,不要再说。

  大鹏:现在把画面再次关注女排的比赛,希望女排3:0拿下古巴队的时候,古巴队现在是获得局点。看一下第三局后半段中国队发挥怎么样。

  刘家超:现在比分很接近,差一份,中国队还有机会。

  大鹏:中国队如果能拌成24平,还能再打一打,现在古巴队相对主动一些。

  刘家超:这个球追平的话,效果截然不同了。心里有很大的变化。追赶的状态显然跟一直在守,领先的状态不一样。

  大鹏:中国女排有反败为胜的先例,这次希望不要被对手翻盘。刚才连线张朝阳的时候,说赵蕊蕊的状态是不错的。看来体育比赛不到最后一分钟,谁也断言不了出现什么样的情况,我们乐观地以为女排的比赛在男足之前结束,现在还是要去看男足,女排现在是2:1领先对手,接下来进入第四场比赛。

  刘家超:古巴队是世界上的豪强,尽管现在的水平不像以前那么突出,毕竟处于世界一流的水平,也是中国女排争冠的对手。

  大鹏:前面有两个监视器,一个刚才在放女排,一个在放男足,放女排的现在是广告,就看到郑智了,好像自信满满的样子。现在是巴西队获得前场位置非常好的任意球,希望小罗还有天才的球员能够奉献一个精彩的任意球。巴西队参加奥运会的球员有许多是比较年轻的球员。这是非常漂亮的任意球,巴西队的教练也是比较兴奋。

  林良峰:这就是定位球,定位球把握得好,如果这样的比赛还是僵局的话,这个比赛一打,马上主动权在自己手里。我们每一次都看不到定位球怎么样能发挥作用。

  大鹏:现在还有20分钟,比赛继续进行,中国男足国奥队对巴西男足,这是小组赛中最后一场比赛,我们不奢望能够反败为胜,或者板平比分,但愿接下来20分钟给球迷展现的斗志或者进一个球也是好的。

  现在电话已经进来,应该是刚刚接通连线的张总。

  张朝阳:是大鹏吗?

  大鹏:是,张总您好,现在是直播过程中。

  张朝阳:现在是第四局开始,在第三局古巴队2号发球力量很大,连失7、8分,刚开始现场气氛威慑住了,古巴队又恢复了。古巴队攻击力很强,这个队有点粗糙,打法不太细,得分也能得,失分也厉害。这局前途很难说。

  大鹏:我们也通过电视的监视画面看到第三局确实非常地遗憾,不知道现场的气氛,球迷们的反映怎么样?

  张朝阳:球迷们当然很遗憾,本来希望3:0战胜,但是没有想到后来连失很多分,现场加油的声音也想起来。

  大鹏:这应该是体育比赛的魅力,太一帆风顺也不好。

  张朝阳:对,即使最后中国队离25分有一两分,中国女排这些女孩还是很有韧性。

  刘家超:张总,你看起来,在上一局比赛当中,中国女排是输在哪儿呢?

  张朝阳:是输在古巴队的2号发球特别狠,我们的一传的力量不够,每次接的都比较糟糕,因为球发得太厉害,太狠了,所以教练频频换人,让接球接得好的人频频换人,把2号熬过去了,但是来不及。

  大鹏:感谢张总与我们进行连线,接下来我们期待第一时间跟我们分享女排现场的报道。谢谢您!

  张朝阳:再见。

  大鹏:把画面赶紧切回男足的比赛,好像又进球了,在张总跟我们探讨女排进程过程中,好像男足比赛又进球了。

  刘家超:刚才我看了一眼,巴西前面打的战术简直跟游戏机打的一样,我想往哪儿传来就能往哪儿传。最后的进球非常漂亮。

  林良峰:有三个中卫没有人上去封堵一下对方的射门。

  刘家超:林老师是不是觉得3:0的比分有点出乎您的意料?

  林良峰:没有,无论怎样的比分都是正常的。如果你完全没有能力的话,不能怪我完全不客气。

  刘家超:这么好的机会,摆在我面前,不想进都难了。

  林良峰:中国队上半场一上来把进攻打得象样一点,把自己水平发挥出来,能进一两个,巴西这个忍让应该有的,但是完全都没有这样的欲望,完全没有这样的想法,总得做一点事情交差。

  刘家超:中国队在这个位置逼抢的话,后面留的空间更大。

  林良峰:防守的最难做的一点对无球的人的防守。

  大鹏:现在有没有技术统计,看看巴西队带着球有多少脚了,一直在巴西队脚下。

  林良峰:对无球的队员完全缺乏认识,对场上危险在什么地方,完全没有意识到,每一次都像一个观众一样,看着球到什么地方。

  大鹏:球一脚射门,如果有技术统计,至少有50脚以上。

  林良峰:现在看这样的场面,巴西拿球队员过来是危险,但是问题是那些不拿球的人为什么,所有的人都是离原来自己应该防守的人差至少四五米以上的距离,你这根本不是防守。

  大鹏:聊天室有网友说,今天最轻松应该是巴西队守门员,对球快陌生了。

  网友:中国男足脸皮很厚,就会说自己已经尽力了,还有没有别的话了。

  林良峰:他们能说什么,他们倒是想说点别的,问题是你们给他们两个胆也不敢说。

  大鹏:返过来想想,中国球员们冤不冤,心里窝不窝火?

  林良峰:肯定窝火,任何一个有荣誉感的人都不愿意自己是这样一次又一次失败的运动员,因为这是人生很大的遗憾,很大的缺陷。你想想看,什么样的人有这样的机遇,在自己国家举办奥运会的时候,成为这个国家奥运队的成员,而且有上场的机会,每次以惨败,以丢人的方式去结束这样的盛事,谁愿意做,没有人愿意做,每一次不得不踢。到最后肯定麻木了,不说这些套话,你让他说什么,难道让他站出来打谢亚龙不成么?你可以把谢亚龙祖宗十八代都骂一遍,球员不要混了。

  大鹏:场上,就像我们打篮球,有垃圾时间一样,接下来10分钟是不是有点像足球比赛里垃圾时间呢?

  刘家超:我看今天小罗确实挺拼命的。

  林良峰:如果是我们的队员,不知道他们体能状况怎么样,如果对口不盯人,跟巴西球队比,如果盯得很紧,不让对手接球传球,我估计了不起45分钟,下半场不要打,体能做不到。

  刘家超:一直处于非常被动的防守是非常消耗体能的。

  林良峰:要紧跟别人走,这样的事情,如果不做,你就是有一个失误,你做了,还有可能不输。

  大鹏:比赛进入到最后十分钟,可能所有的中国球迷不知道现在还有多少在关注这样一场比赛。而这个时候,可能您也会关心一下同小组的其他比赛怎么样,在半场的时候比利时领先新西兰,比赛保持到中场,中国队无论如何赢多少是白费的,当然是不可能赢下去。

  刘家超:我想没有球迷在比赛之前还认为中国队有出线的希望。

  大鹏:巴西队几脚传球多从容。有没有可能在接下来十分钟的比赛,巴西队放中国队一个球进去。

  林良峰:有一个可能,你放,谁进去这个球。

  刘家超:记得当年中国队耻辱的一场比赛,95年的亚洲杯上,和日本队想踢一场默契球,全场比赛日本队只有一个到禁区的射门,一脚随意的射门就进了,当时日本队自己进球都觉得不好意思,大家心照不宣把叙利亚挤出去。

  林良峰:如果说丢人的话,那样的丢人更厉害。

  大鹏:巴西队这个时候考虑是不是把小罗换下去。

  刘家超:为了票房的考虑和赞助公司的考虑,不会把小罗换下去。

  大鹏:小罗在赛场上很活跃。

  刘家超:非常想表现,在上个赛季,跌到史上最低谷,现在转会到AC米兰,所有人希望他迅速崛起,再次回到巅峰。

  大鹏:巴西队两上两下,小罗还是没有下场。

  刘家超:这是出于中国球迷的尊重,因为很多中国球迷不认识别人,只认识小罗,还有出于赞助商的考虑。

  大鹏:聊天室里的中国球迷依然是喊声一片,不知道什么时候开始下课一个词成为中国足球专有的词,但是这个时候谁为惨不忍睹的事负责。

  林良峰:我不认为殷铁生做这个事。

  刘家超:开赛20多天,接收烫手如山芋。

  林良峰:这个时候无论任务落到谁身上,不是一件自己很乐意的事情,你让他下课,责任不应该由他来付。你说中国队出不了线,大的上面来讲,应该他负责,但是每一场球踢成这个样子,他是有责任的。你就不应该做教练。作为教练来讲,既然已经把你放在这个位置,应该尽最大的努力,如果中国队打出这样,就不应该这样。

  大鹏:比赛进行到83分钟,下半场主裁判都不好意思补时太长时间,现在局面对两个队来讲都希望比赛早点结束,通过转播画面没有办法听到现场的声音,不知道现场球迷此时此刻是什么样的情绪或者状态。

  林良峰:哀其不幸吧。

  大鹏:接下来看中国队唯一的悬念,还能不能为我们进一个。

  林良峰:我觉得倒是巴西有进球的可能。

  大鹏:刚才中国队组织进攻起来,对方的防守没有咬那么紧。

  刘家超:他发现中国队没有太多的进攻能力,我只要一下,就解决问题了。在进攻的时候,只要把球控制在脚下,中国队没有太多的机会。之所以说巴西队有进球的可能在小罗,小罗表演欲很强。

  林良峰:巴西队也需要向国内交差,邓佳也不希望这场比赛踢得一塌糊涂。

  刘家超:这次去奥运会的目的就是志在金牌,拿银牌对巴西来说确实是失败。

  大鹏:网友说,我们是不是给予中国男足的关注过多了呢?我们不理他,干脆让他自己玩起来。

  林良峰:你这么说,这不是夫妻关系,这是父子关系,夫妻可以离婚,可以不理他,父亲对儿子怎么不理呢,在心理恨得牙咬,你还得照顾他吃饭睡觉。

  大鹏:比赛还剩下最后的3分钟多一点,通过电视看到女排在第四局比赛的时候是落后对手的,差一分,进入关键时刻,我们会把画面切给大家,大家通过直播画面依然看到的是男足比赛,希望今天中国男足在最后的两三分钟当中,让我们看到一点点希望。现在对方的防守已经是象征性了,男足到了禁区起球。网友开玩笑,现在看英超是要钱,看国足是要命。网友说真奇怪,其他项目都挺好,为什么中国足球成为最差的项目呢?

  林良峰:不同的期望,有些球迷因为看了不少高水平的球,就突然一下子觉得我们国家也应该这样,因为中国其他的项目都上去了,所以理所当然这个项目都上去,有的时候可能因为一些不太实际的想法,和平把期望调得很高。

  大鹏:今天说了这么多中国男足的症结所在,说不是一天两天,我们展望一下未来,既然今天专家在这里,有没有可能有雄起那一天?至少让我们在座的这几位不要等到太老的时候,有机会给中国足球呐喊助威?

  林良峰:我们在2002年以前,曾经有很多次说这辈子看不到中国足球世界杯了,2002年马上进去了。

  大鹏:前方张总从前方又打电话了。

  张朝阳:现在到关键时刻,古巴队发球很厉害。

  大鹏:比分是什么样?

  张朝阳:是19:20,中国队20,中国队这局拿下来,就能拿下比赛。

  大鹏:对方又扳回一球是20:20。张总忙着比赛去了,他不知道我们这里有电视可以看,我们看到古巴队和中国女排打得难解难分,与此同时,哨声响了,这场中国男足的比赛终于我们不用看了。

  接下来转进排球比赛,排球比赛结束之后,再做上一场足球比赛的评述,虽然中国男足的比赛结束了,肯定很多人跟赛前预料的一样,3:0,而且这个过程包括比分都极其相似。

  林良峰:3:0相当于篮球比赛你被对手打了30几分,如果我有绝对把握赢你,足球赢你3:0,篮球赢你30多分。现在足球是11个人的运动,用脚来完成的运动,人还是最多的,而且比赛基本上用脚来完成的,比他人数多的运动是两大英式橄榄球,足球这项运动也是最复杂的,你可以看篮球和排球,场上不过五六个人,都已经很不容易了,做的工作和做的事情更简单了,你要是期望把跟排球这些东西连起来,很多东西比例放大一倍,如果你希望中国足球出线的话,就期待中国男排拿冠军。

  大鹏:女排比赛继续进行,现在是22:20暂时领先,这个时候要防止古巴队的进攻,真得是非常犀利。

  刘家超:现在情况还不错,领先两分。

  大鹏:古巴队是中国女排历史上非常强劲的一个对手,但是往往也是能碰出激烈的火花。女排到目前为止还没有输过比赛。

  刘家超:现在是22平。

  林良峰:很多比赛不一定是实力占优,有的时候若队如果敢拼命的话,奇迹就要诞生。

  大鹏:中国队现在是领先了,中国队23:22领先。谁能够拿到局点,对于中国队来讲就是赛点,如果一旦被对手在领先两局的情况下再扳回两局,这个形势可能向古巴队倾斜了。

  刘家超:下个球很关键。

  大鹏:女排战成23平。多亏有女排,不然这个时候不知道有多少人砸电视。女排24:23,这局的局点,看能不能防住。这个球看得我们真是心惊胆战。

  刘家超:有的时候通过我们的语气能提前判断到这个球什么样的结果。

  大鹏:这个球没有扣死。24:24,看谁能够领先对方两个球以上,最后才能够获得这局的胜利。

  刘家超:主动权掌握在中国女排自己的手里。有点感觉冠军争夺战。没准最后女排跟古巴还得打。

  大鹏:我现在感觉排球谁发球反倒不利。因为你可以从容组织进攻。

  刘家超:我们一直说中国女排受人关注最高的,旁边的工作人员都在关注这场比赛。可见女排受欢迎受喜欢的程度。

  大鹏:古巴队发球,出界了。现在中国队发球。双方打成26平。古巴队发球,看看中国女排的姑娘们,现在是27:26。中国队换人了。感觉双方谁发球一定会被对手得分。

  林良峰:这就是改革的来源。以前总是发球要得分,这个比赛就非常拖沓。

  大鹏:双方已经达到28:27。我们说是不是能打到30平?

  林良峰:我觉得30平是有戏。

  大鹏:现在打成28平了。

  林良峰:这样的比赛很刺激,自己掏腰包买票,看这场比赛很值得。

  大鹏:张朝阳是幸运的观众。现在是29:28领先,双方打成29平,接下来古巴队发球,这个时候球员们的心理素质也得过硬。

  林良峰:有的时候只能交给队员发挥了,没有办法再急着跳,教练员做的工作只能做到这个地步。

  大鹏:对方直接发球出界。29:30。现在打成30平。

  林良峰:这样救的态度是很关键的。

  大鹏:现在基本上始终我们一个,他们一个。

  林良峰:这个时候局势倒过来了。

  大鹏:古巴队31:30。古巴队发球。这个时候我们僵持了这么久之后,古巴队以32:30拿下关键的一局。我们要休息一会,待会看第四局比赛。聊一下最早说的话题,中国足球这场比赛,先盘点一下足球。

  刘家超:中国3:0在大家绝对的意料当中,即使输得这么惨,也不会像大鹏说的干脆砸电视。这场比赛没有太多的技术含量可言,就像男篮打梦支队一样,即使打再多分,打再接近的分,也是30分。

  林良峰:有很多球队进步是从和球队的某一些比赛里体现出,有些球队可能以前跟球队总打,但是每一次会把距离缩小一点,每次把距离缩小一点,之前哪怕在同样的赛事里输得很惨,回过头来也能够在接下来的比赛当中把被动局面给扭转过来。我们是不是有的时候太过于太早就放弃了。

  大鹏:再次接进张总的电话。张总您好。

  张朝阳:这场球打得非常艰苦,他们4号卫传得太强了,我们应该集中精力拦下强攻,可能有点分散,打得非常艰苦。和古巴队正负很难预料。

  刘家超:张总,您觉得古巴队气势扭转过来?

  张朝阳:可能是,大家的心态在不断地调整。

  刘家超:球迷是什么样的感觉?现在来看,球迷们的加油声能给女排更多的鼓劲吗?

  张朝阳:应该有一些效果吧,但是现在不像当初那么强烈了。现在主要是组织战术策略。

  大鹏:我们一起把比赛看完,最后一节决胜局谁先拿下15分,待会和张总一起分享感受。和张总连线过程中,女排的姑娘打了2:0。继续和林老实巴刚才的话题说完。

  林良峰:很多比赛之前抱定输,有的时候可能在一些比赛里,这样的态度无可厚非,因为我们也可能老认为这样的比赛无所谓,真正到有所为的时候,就没有办法做下去。这个事情让我想起来以前在广东自己组织比赛,自己去玩很深刻的印象,我们跟当地的韩国工厂组织过一场比在,从实力上来讲,实力高很多,不管我们怎么样进,这是一帮工厂的工人,从来没有放弃过,整场球追着你踢,到最后一刻也没有放弃。这样的经历让我印象深刻,我们本身认为该输,不输怎么样。

  大鹏:今天的比赛洋洋洒洒跟林老师分享了大概有三个小时,非常感谢您,今天继续关注女排的同时,同时送走我们这位嘉宾,最后的时间跟所有网上的网友再说几句。

  林良峰:希望大家继续享受奥运,继续支持中国足球,没有你们的支持,也就没有我们的未来。

  大鹏:谢谢您,再次感谢您!

  

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