樊纲(中国经济体制改革研究基金会理事长,北京大学经济学教授):
首先非常荣幸能够参加今天的奥运经济论坛,作为中国的一个经济学者能够以这样的方式参与北京2008年奥运会,其实我个人一个莫大的荣誉。
奥运申办成功以后七年来正如刚才各位已经说到的,奥运概念已经为中国经济作出了重大的共享,不仅是各种设施、场馆的建设,不仅是对地方的旅游,各方面的带动,而且是从观念上和国际接轨上,从更加快速,从制度的改进方面,促进了中国的进一步改革和发展。
在这个过程当中也不断的有人在问这样的问题,不仅在中国,而且在全世界到处都有这样的问题,就是奥林匹克以后,奥运会以后中国经济会怎么样,特别是问题的含义是会不会衰退,七年来在不断回答这个问题,刚才我们看到了这些画面,也都讲到了人们确实有这样的一种担忧,一种疑虑,我就从我个人的分析,对这个问题试图做一个解答,来看一看中国奥运会以后经济发展所面临的一些问题和挑战。
首先说到奥运会之后经济会衰退增长速度会下滑,也不是所有的国家都是这样的。刚才短片里面提到的是巴塞罗那,人们举的更多的例子其实是韩国,这时候你就要想一想,确实想一想这些经济的特点,和这些经济在奥运前后的特点。第一个问题就是确实刚才提到的经济规模问题,如果一个经济的规模本身比较小,同时举办城市在这个经济当中的比重又比较大,奥运会这样一个大规模的投资,大规模的赛事,确实对这个经济会造成一定的正的或者是负的冲击,确实是一个非常大的增量,这个增量会对后面的经济发展产生一定的影响。我想韩国和西班牙,这两个国家在这方面都有这个因素。而中国31个省、市自治区北京在其中还是很小的,北京2006年应该是奥运会场馆和基础设施的建设最高峰的一年,因为07年所有设施都要完成了,北京的固定资产占全国的固定资产是2.9%,哪年的施工面积,包括道路,包括机场,包括场馆,包括建筑,包括住房,在建的面积占全国面积的06年最高峰的占3.1%,仍然是一个相对比较小的数字,在这儿我不是否定奥林匹克对经济的促进作用,因为在全国的比重确实是有限。奥林匹克以后北京的投资出现了波动,经济与投资突然下降了,投资一些基础设施的项目突然减少的,对于全国的影响仍然是有限的。
第二个因素就是要看北京的基础设施投资,北京的固定资产投资会不会在奥林匹克运动之后出现大幅度的下滑,我们就涉及到了一个经济学当中的一个重要因素,就是发展阶段的因素。北京和全国一样,尽管北京可能比起中西部地区,比起其他的落后地区应该说还是比较先进的,仍然处于发展的早期阶段,我们对于基础设施的需求,对城市设施的需求仍然是在今后十年、二十年都会有巨大的潜力。而且据我所知,因为要搞奥运会,因为要建奥运场馆,北京市这几年还适当减少了一些基础设施的建设,为了让位于奥林匹克场馆的建设。否则的话北京更加拥挤,灰尘更大。在这之后相信这些项目会继续上马,北京仍然需要更多的地铁,仍然需要更多的住房,仍然需要为城市化的建设做更多的投资项目来缓解一些基础设施瓶颈的问题,正是在这个意义上,即使北京的投资可能会出现一些波动,应该说这些波动也是不大的,当全国看北京有这么多工地、这么多塔吊的时候,从这个意义上来讲这个波动至少不回答。
第三点,即使我们说了这些之后经济仍可能衰退,股市、楼市仍然有可能在奥运会之后衰退,其中大家的一个预期,人们相信什么,我们说题材比教材更重要,当人们普遍相信、普遍的谈论奥运会,奥运会之后经济可能会下滑的时候,说来说去大家相信的时候,真的是不买房,真是不买股票,也许经济真的就下滑了,这个可能性也不否定的。但是在这个问题上,即使预期等就是假如在奥运会之前经济持续高涨,持续过热,股市、楼市持续泡沫,而没有得到适当的调整和适当的矫正,这种情况下,我们可以看看其他各国的奥运会前的经济情况,奥运会之后确实可能,包括实际上一些投资的减少,再加上人们预期的作用,确实可能出现经济的衰退。但是我们现在中国的情况是什么,至少我们从07年底到08年整个经济在进行调整,我们的宏观经济在进行调整,我们的增长速度正在放缓,我们的出口在放缓,我们在股市在进行调整,而且进行非常严肃的调整,我们的楼市在调整,各地区楼市的价格在出现下降,没有出现下降的地方也出现打折,而且已经进行了前后加起来从楼市七八个月的调整,股市有一年的调整,我相信这种调整会更加,从它的阶段来讲要逐步走完这个调整的阶段。
这就给奥运会之后的经济衰退减少了理由,至少是。减少了可能性。一年以前人们问我奥运会以后中国经济会不会衰退,股市过热的会不会崩盘,我不知道经济会以什么样的周期,如果恰好到了奥运会之后确实衰退,这还真有可能的,但是在今天,在经过了这些调整之后我现在确实比较有信心的说,奥运会以后没有再进行进一步调整的理由,也许恰恰到奥运会以后,中国的经济学开始新一轮相对比较健康和稳定的增长。
从历史的发展经验,各国的经验把经济波动本身的规律,本身的经济周期做更深的研究,然后把奥运会因素加进去,我们才能看到奥运会以后看到什么情况,尽管我给出了前面三点,我个人的论证,论证奥运会以后不会出现经济衰退,但是我们毕竟要看到奥运会以后从时间上来看,也就是9月、10月的时候,甚至更晚一点的时候,中国经济确实面临一些问题和挑战,中国经济改革开放以后有一些内在的结构问题,而到了那个时间,美国的此案危机还远远没有结束,导致了美国经济的衰退和全球经济的衰退,可能正在显示出来,这些对中国经济的通货膨胀造成了更大的压力。
因此,到了奥运会以后,确实我们要面对这样的国际形式,也许要对经济作出进一步政策上的调整等等。但是在今天的场合里我要说这个好像跟奥运会没有关系,这是美国次贷危机的问题,这是世界油价的问题。那么中国的经济增长必须要面对这些挑战,面对我们自己的各种各样的挑战,认真做好我们自己的事情,在争取能够在奥运会之后能够有继续稳定高速的增长。从这个角度看问题,我相信中国作为一个发国家,作为一个体制转轨的国家,尽管有很多问题,尽管面对的挑战比别人都大,但是我们在30年改革开放的基础上,我们有一个很好的继续增长的基础,而且我们的经济尽管前两年出现了过热,但却是也进行了及时的调整,再加上奥运会的推动作用,加上奥运会有利于各种产业的升级,奥运会有利于我们更好的和国际规则接轨,更好的融入国际市场,我个人还是非常的乐观,相信奥运会之后,中国经济将继续持续的保持一个健康的增长,而且质量会越来越好,而这样的一个高高涨,我们回过头来确实有奥运会积极的贡献,从中国内部到外部的关系,有了进一步的改善,使我们自己的经济体制的质量和人们的观念有了进一步的提升。
因此我对后奥运经济,最后奥运经济增长充满着信心。谢谢大家!
提问:樊教授你好,才您刚才的精彩演讲,你对后奥运时代的中国经济还是非常乐观的,我想问一下您是如何看待中国的房产市场,特别是北京的走势呢?
樊纲:奥运会也许使北京的房租会有所上涨,在奥运期间因为大家都来看奥运等等,但是我想和人们在北京卖方没有什么关系,如果北京的房地产前两年因为各种其他的原因经历了一些过快的增长,这里面也许有一些因素跟奥运会相关,因为大家相信奥运会会刺激很大的需求,北京的地产、房地产有更大的发展,但是从中国的城市化进程来看还远远没有结束,中国的农民进城的过程还远远没有结束,中国的城市化仅仅是50%左右,城市发展本身还有巨大的空间。这样的进程是决定中国的房地产市场包括北京的房地产市场的最重要的决定性因素,奥运会实际上对北京房地产的作用,有关环保、节能、减排等等这些方面起到了巨大的推动作用,在这方面北京的房地产市场也许对全国的房地产市场有一个特殊的贡献,它会设立新的标杆,使人们对环境,对能源的方面意识会有更大的自觉,有更大的认识。从这个意义上可能北京的房地产价值在一定意义上更高,而不是奥运会结束以后就变得更地。
主持人:前端时间我看到包括世界银行在预测中国的房地产市场,在2015年前后中国会有好几亿从农村来到城市,所以到了2015年全球50%的房地产市场您同意这种说法?
樊纲:是在北京,是在中国按照人口迁移速度、规模来讲甚至比这个还要大,如果印度也开始大规模的进程的话,也许不是50%,如果2015年的时候印度城市化还没有进行的话,也许不是50%。正是在这个意义上,我们中国要永远防止房地产泡沫,只有防止了房地产泡沫,防止房地产泡沫之后经济衰退等等。
提问:樊纲先生刚才您幽默目前中国的股市正在严肃的调整,您能不能为我们预测一下。
樊纲:我没法预测这个问题,我个人更希望诸位研究一下市场本身的规律,而不是抱政府的调控,政府的干预抱希望,股市低迷按照自己的规律调整的时候,政府也不见得做什么调控,后面的衰退这是我们现在要更多注意的事情。
主持人:樊教授您刚才股市自身的趋势是什么趋势呢?
樊纲:也许在股市过热的时候,其中有一个因素,就是相信奥林匹克之前,奥运会之前政府不会让股市跌下来,相信奥之前股市会一个劲的高涨,所以那时候大家信心很足,但是你想想这个与其好像没有实现吧,奥运会之前九十个月之前股市该跌就丢,至于之后的走势是什么样的我也不知道,这取决于市场本身调整需要的过程,所以这是我刚才讲的为什么要研究市场本身的规律,它的调整不取决于某种政策的矫正,要走完一个周期,这个周期可能跟奥运会也没有什么关系,奥运会举办之前就什么表现,举办以后什么表现,也跟奥运会不见得有关系,这是它本身,市场调整有自己的规律。
主持人:如果大都有这样的心理预期,中国的股市会猛涨,确实没有这样捕风捉影的理由。
樊纲:如果我们经济没有调整,如果过热一直延续,大家都不认为是过热,像有些国家曾经发生过的现象,那么到了奥运会以后,大家的预期自我实现了,就是说奥运会之前不会破,奥运会之后就破了,自我实现这么一个预期的话,也许会导致股市的大波动,我们看现在并不是这个情况,我们中国经济总体来讲都在进行调整,我们前两年增长达到12%,本身就给了市场一个调整的机会。
提问:谢谢樊纲教授给我们带来精彩的演讲,带来很多的启示。在奥运会以后宏观经济将面临国内、国外的很多挑战,中国政府将以什么样的姿态来面对这个挑战?
樊纲:这远远超出了奥运会的关系。我想回答这个问题,根我们通常所说的一个正确的经济政策和一个经济的发展战略都是有关系的,我们还是要继续改革开放,然后我们要想办法调整,通过改革开放要调整我们的经济结构,要把长期经济结构的调整,包括长期需要一些体制上的问题加以解决,然后在短期内,在经济遇到波动的时候,我们才能更好的应动,所以个人希望奥运会给了我们一个巨大的民族的凝聚力,也给我们中国人巨大的信心,我们没有什么挑战不能应对,在经济问题上现在的基础发展的潜力和发展的势头这么好,我们没有什么可惧怕的,我们该解决的就应该解决,我们该改革就应该改革,这样会发展的更好,所以奥运会对中国经济是一个巨大的推动力,我们改革者应该利用这么一个推动力,加速我们的改革,加速我们的发展,进一步改革、发展了,可以应对各种经济难题,各种经济波动,我们的能力会更强,我们今后几十年也会发展的更好。
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