马振川：是这样，所以在反恐这个问题上我老是强调两个环节，第一个环节，怎么防，尽量减少发生，不发生是最好。
主持人：但是在目前，无论是反恐、防爆，还有治安，仅靠人是不够的，那么就需要科技，设备，那我们的科技、设备，看得见的甚至看不见的，是否可以做到比较国际一流？
马振川：真是不客气地说，做得到。
主持人：马振川局长所谈到的很多的事、很多的假想敌，似乎让人很难听起来能够放下心去，但在马局长的内心，我们也看得到一种，已经度过了紧张之后的放松，或者说叫自信。但是这种自信和放松，更多的只是针对奥运这十几天，看得出来把握很大，起码大的乱子很难在严阵以待的北京有出现的空间，但是北京的平安不只是这16天，作为一个大国的首都，一个人口奔两千万去的大都市，做公安局长想要真的放松跟自信，其实是件很难的事，因为越来越多的工作，不是警察把自己的工作做好了，就可以迎来平安的，它需要警察和各个层面的人啊，事啊，机构等等等等，有更好的沟通与配合，这可能也正是马振川局长，这回接受采访的一个很重要的原因，因为针对老百姓的一个问题，是他在所有回答当中，回答的时间最长的一个。
北京市公安局海淀分局万寿路派出所 社区民警蔡连启
社区主要是抓一个巡逻工作，还有对人的管理，对人的管理现在是提在特别重要的位置上。另外一个就是还有发动各个社区，门店啊，这些商铺、门店啊，进行自我防范。
蔡连启，北京万寿路派出所的一名普通民警。眼下，虽然奥运在即，警方各种安保实战演习接连不断，而派出所所在的区域又是北京最重要的奥运场馆区之一，但是，对于蔡连启来说，头等重要的工作还是看好自己管辖的三个社区、11000多人别出什么问题。几年来，蔡连启和他的同事们，一直把工作焦点放在最基础的社会治安管理上。社会治安好了，奥运会的安全系数也就大了。事实上，这也正是马振川上任后一直努力推行的"沙堆"理论。
北京市公安局海淀分局万寿路派出所所长 杨卫兵
我们连续几年，我们这个地区的发案在常量的基础还在下降，同时比去年同期仍然在下降。也就是实现了马局提出的"沙堆"理论，秩序好了，治安案件下降了，治安案件下降了，我们刑事案件也大幅下降了，重大刑事案件几乎没有。
主持人：接下来是一个沙堆的概念，它背后又是一种什么样的思路？
马振川：沙子很松散，堆一个堆，但是你要铲沙子的时候，从底下铲走一锹沙子，上边就往下流，铲走一锹，上边就往下流，我把这个理论应用在我们治安管理上，大家接受起来特别好。这个我们多说两句，它是一个什么问题，就是我们从讲历史过程说，从1983年中央决定对刑事犯罪严厉打击以后，经常坚持的一个原则，就老说是严打，严厉打击严重刑事犯罪，这个坚持了很长时间。但是到21世纪了，大家对这种严打，态度上没有争议，但是在这个操作上，开始有一些思考。感觉到是个什么问题呢？你老打这个严重刑事犯罪，实际是沙堆这个尖儿，你打掉它，它还可以产生，打掉它，它还可以产生，从犯罪来说，他底下这个基础没有碰到，这样我们改变一种思路，说打底儿，也就是说在轻微违法这面，我们就开始关注，轻微违法关注，说需要打掉的我打掉，不需要打掉的，但是你是轻微违法，我瞄准你，教育你，我管理你。
主持人：防范。
马振川：防范，让它底座逐渐的小，上边自然的。这样的一种理论，这几年，我们为奥运会社会面的安全工作做这个准备，出现了一个很明显的效果。就是到今年，犯罪，按刑事案件统计标准说，刑事案件的数量开始下降。
主持人：这个沙堆是一个整体的概念，延续了多年。但是在这一次具体针对奥运会的这种保平安的过程中又怎么跟这个沙堆理论衔接在一起？
马振川：奥运会安全不安全，先说北京社会治安好不好，北京社会治安好，奥运会安全保障工作，安全系数就大。所以把他这个理论，这样给移植过来，我抓奥运安保工作，也是从抓小事做起，我们就变成，概括表述，就是要抓小防大，打小防大，说用这样的一种思维，用这样的一种思考，来指导基层民警的工作。
主持人：大医治未病。没发生的病。
马振川：尽量地防。你比如说我们把这些化工商店，把矿山里面使用爆炸物的单位，把有这些危险物品的单位，我们经常地，没完没了地检查，让他自己管好，别出问题，别有遗失，别有被盗，别有事故，你这些就是一个很具体的防。
主持人：这是另一种沙堆。
马振川：另外的一种沙堆，这样去防。另外对人，重点人，说这个人偏执，我们近几年由于偏执型的人格发生问题很多，我说你这个社区民警能不能把有偏执人格的这一类的人都有个底，平时有人跟他过个话，解决一点实际困难，你这些也是一个防。
北京市公安局海淀分局万寿路派出所指挥平台民警 闫忠
万寿路所属呼号台，我是C1652，现在在奥运场馆南门发生群体事件。
在周四的一次演习中，五分钟之内，万寿路派出所的民警就迅速调集了其管辖区域内5个单位的几十名保安。在特殊情况发生时，这些平时分散于各单位的保安将临时充当起重要的安保角色。毫无疑问，为了奥运的安全，来自警方和军队的努力还只是其中的一个部分。
北京市总参通信部机关大院 社区居委会主任 高磊
对比较不太放心的人，到哪里去都能随时发现，干什么事儿都能知道。
北京市总参通信部机关大院 社区安保志愿者
就是得特别的注意了，特别注意了。
该注意的地方都得看一看。
在蔡连启管辖的社区中，奥运前后参与治安防控的人数比平时一下多了四五倍。而在远离奥运场馆的北京丰台区西罗园街道，全民安保的氛围也正在快速升温。
海户西里北社区2008年辖区单位奥运安保工作动员会议现在开始。
北京市丰台区西罗园街道综治办 主任 喻中文
如果有嫌疑的，或者有一些你看着不对劲的，就不要让他下去了。宁可在奥运期间咱们少挣点儿钱也得保障安全。
北京市丰台区西罗园街道综治办 主任 喻中文
原来我们这个地区的治安志愿行动者是996人，到现在通过我们的工作，通过我们的动员，现在发展到了2174人。/划片儿，包楼、包户、包院这么一个巡逻防控模式，形成了重点人有人看，重点部位有人守，重点单位有人联，重点区域有人盯的这么一个局面。
据了解，如今，在北京范围内，包括社区民警、治安巡防队、治安志愿者、公务员、保安员和首都民兵在内，规模高达近百万人的群防群治力量已经进入实战状态。
主持人：其实很重要的还有一个合作，这个合作，一个是跟老百姓的合作，您看在这样一个时候他扮演两个角色，一方面要很好地大家群防群控，这是我们传统的一个看家宝。另一方面，他也是被约束者，你比如说可能过安检，他可能嫌坐地铁麻烦，一下增长多少时间，怎么来进行这方面的合作？跟百姓之间。
马振川：谁家里要办个喜事，什么扫扫房，什么搞搞卫生，人穿几件新衣服，你不是也都是在一种自我约束，今天我们国家有一大喜事，我们每一个市民都应该有这种意识，国家有大喜事，我也是该扫扫房了，换换新衣服了，约束一下行为了，在客人面前显得我很有点儿素质，这些个，恐怕最基本不过。/你进鸟巢看节目去了，你是不是这时候就有一个意识，我是不是能够服从警察的那种管理，他说让我排队，我是不是排排队，是让我慢点儿，我就慢点儿，说让我绕几步我是不是就绕几步，这个很具体，这就是我们之间的配合。你把这个和市民这种配合要做出来，公共安全那大家就全都比较放心了。你再像刚才我说到什么这些个危险物品一类的，你化工商店，是市民的一个经营活动，是他经营活动的一部分。那平时呢，可能你就不会有什么意识，今天呢，有奥运会了，我民警过去提示，别丢了，这事儿你得接受，交通安全，平时说开快车，过瘾，今天您慢点儿，民警一说，您别跟民警急，说咱们为大事，为国家这个大喜事，人人都做贡献。这些就是和老百姓的一个配合。说我们这边呢，约束民警，说你跟老百姓说的时候，一个是说多点儿，说细点儿，客气点儿，人家老百姓接受我们这个，那不是这个配合就出来了嘛，这都是增加安全系数。
主持人：等奥运会开完的时候也别忘了跟老百姓说声谢谢。
马振川：是这样，是这样。这种配合是这样做一种表述。
解说：7年来，为了奥运，北京警方大幅提升其管理指挥能力，硬件水平，人员素质，而"扁平化管理"正是其中的重中之重。
北京市公安局指挥中心 李登圣 科长
我们现在在岗的警力应该是10608个，这一万多名警力每个人的实时位置我们都能时时掌握，这样一旦发生突发事件，我们都能及时通知到某个单兵。
北京市公安局海淀分局万寿路派出所所长 杨卫兵
原来是那种层级比较多，市局要通知分局，分局通知派出所指挥室，派出所再通知具体的出警民警，是这样。层级比较多，耽误时间，影响作战的效率。现在就扁平化指挥，市局这个层面直接指挥到了我们的单兵。
主持人：其实七年前我就在想，但是今天可能更会去想它，因为举办一届奥运会，其实给我们北京的整个公安系统提了一个什么样的速，尤其重要的是提完了的这个速，将在奥运会举办之后平常日子里给北京，包括给全国带来哪些很积极的影响呢？
马振川：做这个奥运会的安全保卫工作，对北京市公安局肯定是整体素质的一个提升。你比如说还是指我后边这个指挥中心，我把这个指挥体系变成了从指挥中心对我的一线执勤民警，他绕过平时的行政层级，这个就是一个……
主持人：扁平化。
马振川：扁平化，这几乎可以描述成是一个遗产。今天所有的事情追求的都是速度，而且讲，发生问题，我总是在事件之后，我知道的都总是在事件之后，要凭我的速度和这个事件要同步，如果要是在抓坏人的话，我得超过他去，我要解决这几个速度上的问题。我不从机制上解决，我不从设备上解决，那我怎么可能跑到这个坏人前头，我怎么可能追上这个事件的同步的速度。所以这些就是一个很具体的。但是今天我有了这个指挥中心，我绕过了行政层级，我解决了这个问题。
主持人：不再是电话套电话。
马振川：不再是电话套电话。
昨天，北京启动巡逻防控"三道治安防线"，第一道防线卡点开始对进京车辆和人员进行安全检查，受此影响，京津塘、京开、京石、京沈高速及103、107国道上因交通流量较大出现拥堵。15日晚，北京警方宣布迅速调整安检流程全力疏导交通。已经由河北、天津等地对应的治安检查站查过的进京车辆，不再重复检查，直接放行。
本周北京市公安局向各卡点派出"现场观察员"，，并连夜对三道防线的安检流程做出五方面调整。而随着地铁安检、进京车辆管控、进京车船票实名制、以及收紧入境客签证审批等奥运安保措施全面进入施行阶段，有国外媒体说"北京是不是管得太严了"，甚至有人提出疑问"中国严密和细致的安保工作是否会破坏奥运会的气氛？"如何在保障安全的同时，为市民生活提供便利努力营造祥和的观赛环境？为此，北京从一开始就确立了"外松内紧"的安保政策，并要求安保人员以微笑展开工作。
主持人：关于平安奥运，我最后一个问题是，我们在谈论这些事情的时候，大家可能听着有的时候都会紧张起来，但是奥运会又需要一个祥和的、喜庆的这样一个气氛，我们投入了那么多警力，如何让大家感觉不需要的时候不在，需要的时候立即在，同时又让大家很放心的去度过这个奥运的节日？
马振川：也是一个很重要的话题。到开奥运会的时候，我该做的防范工作让它发挥成效了，这个老百姓看不到，我说有十几万人，可能还在做，具体岗位上都有。但我们呢，要变换个执勤形式，变换个着装形式。
主持人：比如说我们在场馆里能见到荷枪实弹的吗，我还看您讲话的时候还提到在奥运期间的亲和力等等这些问题。
马振川：这些都是讲到，而且也确实要做到，荷枪实弹也要有，把这些摆在哪儿，摆在街上，比如说夜间，偏僻地区，有些个繁华地区展示力量的这种荷枪实弹，也需要有。我们经常有这个话，叫震慑效果，震慑效果给坏人一种心理压力，我把这个给他转嫁回去，我让他一看，哦，北京准备得很充分，防范很严密，把这个压力，心理负担给他。但是真正在市民的这个活动环境里边，那我们这些，包括场馆，那还是要尽量把着装制服给他撤掉，让大家尽情地高兴，还是要欢乐祥和。看球不要看得很紧张，追求这个效果。
主持人：我甚至听说我们可能有很多在赛场的警察，由于不穿警衣，他带有半个志愿者的角色，可能没有事儿的时候还要帮助其他人做一些事儿，是这样吗？
马振川：是这样的。
主持人：我们举一个鸟巢的例子，比如说鸟巢第一个是人多，第二个是恐怕像开幕式可能会有几十个国家领导人等等，这个是否有一个我们老百姓看不到的线呢，比如说离多少米的时候就见到什么线了，又离近的时候，我们安保的线进一步提高，仿佛看不到，但你们心中是有的。
马振川：那是一定的，那是一定的，要这样做很细化的处置。不一定让老百姓都能够看得到你说的这个话，实际上也是要给出一个轻松的环境来，我在确保安全的这个大前提下，不能让人家确实看到这有一条线，这儿有一条线，这样大家一进来，还没看演出，没看比赛，已经心情就变了，所以不能那样去处理。
主持人：但是这些线是有的，而且职责是不一样的。
马振川：职责不一样的。
主持人：这个也都在不断演练过程当中。
马振川：是这样。
奥运临近，从胡锦涛总书记到各级中央领导，多次对奥运工作进行视察，并无一例外地强调奥运安保将是所有工作的重中之重。作为全世界最大的人群集合，有人说，北京奥运的安保工作是世界上难度最大的安保，而任何人恐怕也都清楚：成功的奥运首先是一届安全的奥运。中国用7年努力搭建的奥运安全网即将接受检验，巨大压力之下，确保一届平安的奥运我们是否已经有了足够的信心？
主持人：我们在申办奥运会的时候就允诺一定要办一届平安的奥运，还有20多天了，这话其实可能不该问，但是马局，有没有信心这届奥运会是一届平安的奥运会？
马振川：本人应该是有这个信心，当这个公安局长我就有职责保证北京的平安。那我能做到什么程度，我得尽我最大的努力，态度上是这样，从目前我凭这七年的准备工作看，我自己也应该有这个信心。我也把这个话题，虽然你说好象问这类的不太应该，这个话题我经常问我的这些个分局长，你，有没有信心，你这一个分局范围之内你能不能保证。基本上回答都有信心。这种表述有信心，不是很盲目的表述，不是一种口号式的表述，说我有决心，我有信心，我一定要怎么样，不是，是因为他做了七年，这七年当中他是一步一步推过来的。如果我们推到今天，还不行，就是说你还是信心不足，那完了，那恐怕就不太好办了。
主持人：马局，我今天最后一个问题是奥运会期间，您更多的时间会在哪儿，会是一种什么样的心情去面对奥运？
马振川：奥运会期间，我到今天要跟你说，我心情要比较坦然，我的工作要紧张。我有八九百个方案，我有十万人在这儿，他那个时候不需要我亲自去指挥，如果我要那样去指挥十几万人，我没有能力那么指挥得动，我要是需要亲自指挥，我这将近一千个方案我就白做。完全应该是按部就班，完全是按部就班。
主持人：您更多的时间会在哪儿，是在这儿吗？
马振川：要按指挥位置，我应该是在这个指挥中心。
记者：有没有觉得不方便呢？
市民：没有，应该的。
挺支持的。
记者：您觉得例行这样的检查耽误你时间了吗？可以理解吗？
市民：可以理解，没关系。
北京市公安局局长 马振川：本人应该是有这个信心，当这个公安局长我就有职责保证北京的平安。（央视国际）
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