搜狐体育讯 官方网站4月26日讯 今天晚上，北京2008年奥运会火炬(火炬博客,火炬新闻,火炬说吧)揭晓后，火炬设计师——联想创新事业中心责任设计师章骏及联想创意事业中心负责人姚映佳在接受官方网站访谈时说，火炬创意灵感来自“渊源共生 和谐共融”的“祥云”图案，火炬造型的设计灵感来自中国传统的纸卷轴。

　　主持人：各位网友，大家好，欢迎收看走进我们的奥运系列视频访谈节目，今天做客我们访谈间的是北京奥运会(北京奥运会新闻,北京奥运会说吧)火炬主创团队，他们将和我们一起聊一聊火炬创作的故事。

　　主持人：今天北京奥运会的火炬已经正式和大家见面了，作为火炬的主创团队，您二位先首先介绍一下自己。

　　姚映佳：大家好，我叫姚映佳，是联想创意事业中心的负责人。

　　章骏：大家好，我叫章骏，是联想创新事业中心的责任设计师。

　　主持人：说到火炬，今天正式发布，现在我想心情最激动的可能是火炬的设计者，两位能用一句话说一下自己现在的心情吗？

　　姚映佳：这个问题还真的是让我觉得挺难的，一句话，脑海里面现在闪现出来的可能不是描述情感的一句话，好像是描述这个集团性质的一句话，就是“…（英文）”。

　　主持人：好，我相信这句话。

　　章骏：应该说我现在的心情是既平静又不平静，平静的是我们这个项目经历了很多大风大浪，这么过来心里相对来说已经平静了。最近我老在回忆我们整个项目的过程，想起那些战争当中的岁月，跟战友们一块在前方浴血奋战的那些岁月，心里还是会非常激动。

　　主持人：提到火炬设计，更多人脑海里第一反响出来的就是应该是由美术学院之类的专业团体来做北京奥运会的火炬设计，但是今天揭晓之后大家发现，原来设计者来自联想集团，可能大家觉得联想集团之前做电脑，后来转制做IT，最后变成了奥运会的一个赞助商，它怎么会和火炬发生关系呢？

　　姚映佳：这是一个好问题，也是我们联想人非常有共识的答案。其实从中国申办奥运成功，奥运的活动花落北京，我觉得对于每一个中国人来讲都是让我们非常激动的事情，也是非常有意义的事情。从那一刻起，每一个中国人心里面都有期盼，说我能够为奥运做点什么，作为联想，我们也有一个想法，联想能为奥运做什么，从这之后联想就是不断的争取能够成为跟奥运最近的赞助商的这样一个路程。最终我们用我们的行动、用我们的真诚、用我们对奥运的热情，当然也有非常好的机会，我们成为了奥运的赞助商。

　　在联想成为奥运的赞助商之后，对于每一个联想的员工来讲，这个时候作为一个中国人，又作为联想的一名员工的话，我们对联想的那份理解和情感又变得不一样了。所以这就是一个从基本情感层面的一个心路的历程。

　　我们参与奥运的设计已经不是第一次了，在火炬之前我们也曾经参与过奥运的主LOGO的设计，在参与的过程中我们也提交了自己的方案，很有意思的是，我们的创意都是来自于中国的印章，但是我们选择了不同的设计风格。当最后奥运的LOGO发布的时候，我们觉得非常非常的开心，也为他鼓掌，因为我们觉得确实做的非常好。所以我觉得在这个过程中，我们既去了解了奥运精神的含义，又去体味和研究了中国文化，同时更重要的是，我们并没有觉得，没有成为最后方案的入选者，我们会感到好像有这种失落感，而是很好的体验了一次参与的那种让人激动的感受。所以在这之后我们又参与了火炬的设计，也有我们希望能够持续的为奥运做点什么。

　　主持人：联想的设计团队，或者是联想设计的整个部门，是因为奥运而诞生的还是之前是由联想一些工业设计转型过来的？

　　姚映佳：我们实际上在1996年的时候，在联想有了第一个设计师，然后我们一路成长。

　　章骏：姚映佳就是我们第一位设计师。

　　姚映佳：到2000年的时候我们成立了一个集团级的设计创新部门，后来大概2003年的时候我们正式更名叫联想创新设计中心，确实是在之前我们就已经是一支从工业设计，就是传统大家所谈到的工业设计，到最终的一个具有更加综合性的创新能力的一个多专业系统的设计团队。

　　主持人：大家可能对您的团队不太了解，除了这次火炬设计之外，刚刚也谈到了还有设计奥运会会徽的，你也参与了，联想现在有没有一些大家能够耳熟能详的品牌型的设计？

　　姚映佳：提到这个问题，有一款我们的产品，1999年在中国上市的天禧，这款产品不仅仅很多用户喜欢它，而且更重要的是说，联想在这款产品上结合了新的技术，包括结合了新的应用。实际上我想通过这个产品使因特网在中国的普及速度至少加快了我觉得应该有三四年的时间。

　　主持人：咱们话题继续回到火炬上来，现在您能不能谈一谈我们联想公司是什么时候开始与火炬这个项目有接触的，什么时候拿到了这支标？

　　姚映佳：我还想就您刚才的问题稍微做小小的补充，因为大家可能觉得说联想有这样的组织，在设计火炬之前他们所做的这些产品除了在中国大家都知道联想，有了这个影响之外他们曾经做的产品也好、作品也好曾经在国际上有什么收获呢，我讲一些花絮，细节由我们这位非常年轻、非常有经验的设计人章骏讲一下细节。

　　我们在国际上获得了很多不同的设计奖项了，包括德国的IF红典奖，包括去年IDEA的两个金奖，打个比方，IDEA设计奖就相当于电影里面美国的奥斯卡奖。章骏就在参与火炬设计刚刚开始的阶段，因为他优秀的设计方案也获得了一个红点的卓越设计奖，请章骏可以简单讲一下这个经历。

　　章骏：当时我们得了红典的好几个奖项，我是其中一个，我们刚好去新加坡领奖，新加坡有一个挺著名的亚洲闻名博物馆，我们也知道想做火炬了，我们就想去亚洲闻名博物馆里面感受东方文化，我们希望站在全球的视野、站在国际的舞台上大家怎么看我们，所以在那个博物馆里面，大家都很兴奋，围着可以水写的一个台子，几个人坐在一块畅想我们以后的火炬应该怎么样子呢，聊的非常愉快。

　　主持人：咱们回到刚才的问题，联想是什么时候知道可以自己去参与到火炬设计的？

　　姚映佳：大概就是2005年的年底，为什么刚才谈一下在国际获奖或者是我们在专业方面的一些能力，是相关联的，因为我们是作为一个被推荐的单位参加的奥运的火炬设计，作为邀请单位。推荐我们的这个单位是北京市科委，为什么是北京市科委？因为从日常的工作上讲，我们有很多设计领域里面获得的一些奖项和荣誉，在工业设计这个领域科委知道的比较多，所以当科委知道说奥组委需要邀请一些专业能力的团队参与到火炬设计的时候就推荐了我们，所以我们也有这样的机会能够参与到这里面。

　　主持人：具体开始招投标实际上是什么时候？

　　章骏：奥组委正式启动是12月6日，我们准备工作已经提前一个多月准备起来了，所以我们正式启动应该也是11月6日之后。

　　主持人：我想从一开始来投这个标，到最后确定就是由联想做这支火炬，可能会有一个很漫长的过程，这个过程是怎么样的，能不能描述一些？

　　姚映佳：我觉得在知道投标之前我们就已经特别期待着做点什么，所以一听说邀请我们作，我们说好啊，一拍即合，之后大概经历了一年多的时间，章骏的身份很特殊，他既是我们祥云设计方案的这个主创设计师，又是整个祥云项目日常工作的主要负责人，所以他可能对整个过程会更加的清晰，所以我想对整个过程请章骏说一下。

　　章骏：这个过程是非常漫长的。

　　主持人：当时您知道这个火炬由您来做了，先从心情谈起，您觉得是一种责任还是兴奋还是什么样的感觉？

　　章骏：我觉得应该就像刚才姚映佳说的，确实很有参与感，也没有想成与不成的事情，我们就想参与这个事情，在参与过程中，因为奥运会在中国召开也是百年难遇，每一个设计师可以有这样的机会在家门口设计很难得，我们都很兴奋，其他的没有想那么多，着手就开始做这个项目了。

　　主持人：我们既然是团队就免不了分工，刚刚像张先生说的，是从2005年12月咱们奥组委正式开始招投标之前的一个月我们开始做准备，我想貌似一支普通火炬的设计，在行业一定有很细化的分工，现在咱们的分工是怎么样的？

　　章骏：那个时候还没有涉及到分工，我们部门之前就有很好的积累，包括对人的理解也好，对文化的理解也好，都有很好的积累。火炬是什么，我们以前确实没有接触过火炬，火炬是什么我们要了解它，我们当时肯定是收集了、了解了很多历届的火炬，其中有很多精彩的设计我们都觉得很兴奋，这样其实给我们更大的创作的动力，我们的火炬应该是什么样的。所以一开始应该是一个知己知彼的过程，不断了解大家，真的像您说的分团队开始推进，应该是在12月6日奥组委正式启动这个项目，我们内部是12月8日有一个正式启动会，我们应该也是有条不紊的，我们项目做了很多，很有经验，所以分创作团队，结构工程团队，结构工程那时候包括工艺方面，还有推广团队，我们各个子团队都指定了负责人，应该是有条不紊的推进这个工作。

　　主持人：公司层面对这件事情是一个什么样的态度？

　　姚映佳：实际上是我们进了前四名之后才和公司正式的讲了这件事情，其实就是在那个时候大家知道说原来创意事业中心做了这么一件事情。这里边有几个前提，第一个，为什么我们这样做？其实作为联想我们平时做的是自己的产品，是要为联想的市场发展做贡献的，我们为什么能够自己就来决定说我们要参与这个，分出精力，而且他们也有很多的时间是在工作之余下了班到深夜来做这个相关的设计工作的？原因很简单，刚才我为什么一直在强调说联想对于奥运的情结是什么，因为我们很清楚，从我们做奥运的会徽，参与者，到做火炬，我们知道集团即使是知道也会非常的支持我们来参与这件事情。所以这一点决定了我们以一个更轻松的心态来参与到这个过程中里面，而且一开始就像章骏刚才也谈到了，我们参与本身就一件很快乐，而且也是很幸运、很幸福的事情。

　　主持人：哪怕搭上了休息的时间。

　　姚映佳：没有想到我们最后一定变成一个结果才是满意的一个程度，所以这一点对于我们不管是做产品也好，还是做火炬也好，其实有很多相通的地方，从专业能力和流程来讲，不同的载体没有特别大的最本质的区别，但是这两点确实有。我们平时做产品，更多的来自于对市场、用户的调研，用户需求的信息、适用性等等，火炬也同样如此，但是他们的区别是什么？区别是说火炬给了我们一个能够让自己的思绪和创意的翅膀更好舞蹈和飞翔的舞台，这是让设计师很高兴的事情，也是让我们很激动的事情。

　　主持人：刚刚听您说有四进一、九进四的过程，这些过程大概是从2005年12月正式开始的，一直到今天火炬发布，这个过程是怎么样的？

　　姚映佳：其实在最开始，您刚才问的一个问题我觉得也很中国，今天您问这个问题我会想起来，我觉得在那个时候我们有一个目标是很清楚的，就是从超越或者是从竞争的角度，就是我们从做方案一开始就要学习和分析人家，同时我们的竞争对手其实就是历届其他的火炬，我们一定要跟他们不同，要有自己的特点，这点是非常确定的。

　　主持人：时间段大概能描述一下吗，你们是如何冲破重重的关口，最后四进一进成咱们这个？

　　章骏：我向您介绍一下大致的时间段吧，让网友有一个比较相对清晰的概念。奥组委是05年12月6日启动，我们是2005年，12月8日内部正式启动会开始，到2006年2月28日我们方案提交，就相当于进入初评，奥组委组织了很多专家，大概到3月16日的时候我们得到消息，说祥云方案进前九名了。紧接着3月16日到奥组委这边来开会，奥组委就反馈了对我们方案的一个评价跟调整的一些建议，奥组委反馈的非常详细而清晰。我们紧紧锣密鼓地紧接着就开始设计调整、工艺…（没有声音20：40——22：03）

　　主持人：张先生还是把分阶段这一块再描述一下吧。

　　章骏：奥组委是12月6日正式启动，我们是12月8日正式启动这个项目的，激情创意嘛，在2月28日的时候我们向奥组委提交了方案，在3月16日得到消息说我们祥云入选前九名。

　　主持人：是多少进九？

　　章骏：388进9，你们应该比我们更了解。

　　我们到奥组委这边来，奥组委反馈了一些改进信息，紧接着进入紧锣密鼓的设计调整，有很多非常激动人心的事情，让我记得很难忘的事情…，像到4月27日的时候我们第一次火炬…提交给了奥组委，5月13日我们到奥组委复评的呈现。到6月1日的时候，我们得到消息说进前4名了，奥组委给了我们很多鼓励，对我们事后的调整提出了很中肯的意见，又进行调整，6月30日在那次会后说我们公司中标了。

　　主持人：下面讲讲故事吧。

　　姚映佳：其实讲到创意的阶段，其实有的时候你可以把设计过程理解得很复杂，就像刚才我们谈到说你要做很多的用户调研、测试、数据等等，但是你也可以把这个过程想像得很简单。对于我来讲，我就把它想像的比较简单的，为什么呢？是因为我要看整个团队是怎么做的。所以你可以把它想像成叫养羊的过程，你得先把羊放出去让它到山上吃草，都吃饱了回来才有收获。所以在这个过程中，一开始还是放羊，这个羊放的还挺多的，我们中心大概80人，所以2005年年底的时候我们有一次集体放羊，去外边，我们有一个算是文化的一部分，每年我们都会有一个总结会，总结会上有一个节目要大家一起设计一个东西，那次我们定义的就是火炬，以这个为主体我们分成四个小组，小组开始放羊，大家收集想法。通过这样一个类似于全员的头脑风暴会，我们大概最后收获了30多个方案，在这30多个方案今天刚好借着这个很好的时间跟网友分享的就是，你们看到的这些方案都是属于很正常的方案，都属于在大家想像范围内是可以被理解和容易去理解的。

　　有两个其中我今天想起来仍然觉得很有意思的、印象很深的方案，我们有一个方案是来自以中国龙的创意，两只龙最后上面有一个交汇，交汇成一个环状。这个大家说龙都能想得到，我们设计师设计了一个球，通过磁力悬浮在这个中间，所有的燃烧部分、气体部分都在这个球里面，燃烧一次换一个球，所以离很远看就看那个球在环里面，火焰是非常通透的，因为以前的奥运火炬(奥运火炬博客,奥运火炬新闻,奥运火炬说吧)设计都是有根的，从里面出来的，我们这个方案火是悬在空中的。

　　主持人：但是要求这个能够承载足够多的燃料。

　　姚映佳：对，这是其中的一个想法。另外一个，大家想为什么火炬一定要用手这么拿着，大家想说有没有可能变一个相对位置，跟火炬手，其中有一个方案就是，大家说北京大家都放风筝，还有中国以前传统的灯，大家就设计说我们要有一个火炬是浮在半空的，火炬手在往前跑的时候是牵着火炬走。还有章骏的创意是类似一个环状的火炬，拿在手里谁这样的，他当时的创意也很有意思，让他自己说吧，我说了之后他该觉得不过瘾了。

　　章骏：当时主要觉得，基本上造型是来之于中国最早的圆形，是这样一个形状的东西。就觉得以往的火炬都是一个人，我们就想火炬能不能环形的，可以很多人抓在一起。

　　主持人：而且传递的时候感觉可能会不一样。

　　章骏：对。

　　姚映佳：当时是这样一个环状，所以因为也是五环的一个元素。最开始创意的阶段，就像刚才我们大概描述的这样，是在一个既要制造有序又要制造无序的开始热身的。

　　主持人：回到我们面前的这三支火炬，请两位把三支火炬拿起来展示给我们的网友。

　　姚映佳：这里边有一个小小的细节，可能大家会看到我们拿的这个手套，我们不是为这次专访特别做的，在我们第一次向奥组委呈现我们模型的时候就已经制作了这样一个带有云纹的手套，因为在我们平常的设计习惯里面，我们设计不仅仅是一个独立的载体，我们压设计一个系统给它，所以当时这个手套实际上是这个的一部分。

　　主持人：没错，还包括火炬的包装盒。

　　姚映佳：对。

　　章骏：其实以前也有记者问怎么会想到这个呢，其实我们觉得这个挺普通的，因为一个好的设计要传达给我们的客户，其实很多地方需要细微的一种体验让客户能够感觉到，所以我们比如在项目的评审过程当中，会有这种跟客户很微妙交流小细节的设计。比方有项目评审，比方我们会把设计当中最精彩的部分会做成印章的形式，当客户进来的时候我们会在他手上盖一个章，他觉得跟这个设计有很亲近的内在接触，会很有意思。我们在设计一些特殊机理的时候，会做一个精致的小板裱在上面，让这种机理带来内在的感受。所以通过这样的方式能够让我们的方案跟客户之间有内在的、微妙的接触，所以这个对我们来说很普通，但是最后出现的效果大家都觉得很好。

　　主持人：给大家介绍一下这支火炬的重量、设计材质都是什么？

　　章骏：我们这个设计基本理念是来自直卷跟云纹，同时结合的祥云，有科技方面很多的考虑。我们觉得最基本直卷这个理念是在部门放羊那个词汇上其中说到的。直卷其实是中国的四大发明之一，可以说是传承文明或者传递文明的这样一种载体，刚好和我们火炬的精神很符合，所以我们选择这个作为载体。能传承什么呢？我们就想用它传承和谐这个主题，所以想到用祥云来体现。

　　可以看到从火炬这部分，这个角度看是火炬最精彩的地方，本身是一个直卷的造型，火炬是最基本的云形，同时祥云这个理念也体现在设计的各个环节，这个祥云模样的造型，包括下面的，我们都做了很深入的设计。祥云这个主题又是贯穿其中的，整个来说直卷是一个载体，体现我们祥云祥和这样一个主题。

　　主持人：是用什么材质做的？

　　章骏：我们也做过很深入的考虑，奥组委要求我们这个火炬是在750克和1300克之间，因为这个对火炬手来说是比较适合的，以往火炬都比较重，要8公斤，雅典的比我们轻一些，700克，所以我们对这个重量也有过深入的分析，不能太轻，拿在手里没有分量。其实火炬本身是一个象征、是一个符号，希望还是有一定重量的。另外一方面，也不能太重，要适合各个火炬手的使用。所以我们考虑的时候就想到了铝合金，强度各方面都没问题，整体非常轻。

　　主持人：现在多重？

　　章骏：985克。

　　主持人：但是下部呢？

　　章骏：下部也是用铝合金做的，只是表面处理的工艺不一样，整体我们用了很多高科技的工艺做这个火炬，其实也是跟我们科技奥运这个主题相关，其实我觉得我们这个火炬能够很好的体现人文奥运、科技奥运的特色。人文奥运就不用说了，有很多内在在里面，从科技奥运角度说，上面这个形状，大家可以看到是一个云形，截面其实是一个心形，这个形状其实是很复杂、很微妙的形，不是很普通的形状。

　　姚映佳：这里边我补充一下，在我们第一次头脑风暴的时候，有一位战略设计总监崔佳玉，他当时做了一个设计概念诠释的说明，我为什么借用您的一张纸，我们小组和小组之间介绍方案的时候还是有一点点比一比的感觉，所以他那小组介绍的时候就很着急，很想把他的想法表现出来，抓了一张纸，就这样一卷，说我们认为纸是非常好的，中国四大发明之一，是文明传播的载体，他的造型非常的简单，表面的这种张力感也非常地好。这个其实给大家很深刻的印象，其实刚刚章骏讲的这个其实这个造型就来自这么一个小小的故事，应该是受到启发。后来章骏刚刚谈到说这个用到金属，我们做成微妙的云朵形状，跟这个又有什么关系呢？其实我们看这样一个直卷的形状，是一个相对来说比较规则的一个直筒形，而这个直筒形其实跟当初我们想要诉求的要饱满、要有张力、同时要有方向感这样一个设计理念，还不能够足以一个原有的直卷体现的，所以后来章骏把整个形态调整成一个更加复杂的、也会更加优美和更加流畅的自由区面，所以这个自由区面通过金属加工呈现出来，其实是有相当难度的。

　　主持人：张先生继续介绍科技奥运在火炬里面的体现。

　　章骏：其实这个火炬现在很起来简洁、很优美，也很华美，体现了中国的一些传统文化，又有现代感。但是看似很简洁的这样一个火炬，要制作成是非常非常难的，有许多高科技的技术在里面。比方说这个火炬是金属光泽的，而且是两种颜色的，这个从工艺上讲叫做双色，这个是纹理是非常细腻、精致的，我们用的是立体腐蚀的技术实现的。但是这种技术，在业界，在这样一个北京优美、丰富的曲面上中间我们遇到了很多的挑战，总的来说科技体现在自由曲面的延展成型，形成这样一个截面比较丰富，一头大、一头小，整个曲面是有微妙曲线的，要把形状做出来非常难，可能我这样说的时候你还没有切身的感受，但是待会儿我们慢慢聊故事的时候会有更深的感受。

　　姚映佳：其实你可以想像把一个很薄的，只有0.8毫米的已经被固化了的有一定形状的截面的筒状物，变成不等粗的，而且表面要进行持续曲面变化的形状，其实有很多我们可以讲叫硬力，这个硬力很容易让这个非常薄的薄壁出现裂纹。

　　主持人：这个底部系统的铝合金和上面的系统是一样的吗？

　　章骏：这个铝合金我们会内侧隔热一下，我们也做过很多这方面的分析，热传导对人肯定是没有影响的。

　　主持人：我也听说这支火炬进行初选的同时，有其他两支火炬也拿到了初选会上，另外两支火炬请两展示一下。

　　章骏：位置四这支火炬叫长城，主题就是长城。

　　主持人：有长城的感觉在。

　　章骏：其实长城这个方案非常难做，这个主题其实在我们创意设计过程当中也几次反复，我们觉得应该有这样一个长城，但是这个主题可能又不好做，可能大家都会想到这样的主题，但是做出新意来又非常难。我们当时确实想了很多东西，这款长城做的见棱见角，有长城的韵味在里面，但是侧面角连起来正好是2008，下面是China，刚好是In，刚好加起来构成一个门字的形状，其实我们也是奥运这样一个含义在，连起来刚好构成一个联绵不断的长城的印象，整体感觉用了一些时尚的镜面抛光的效果，跟传统的红色产生了对比，整体显得非常华丽，但是又很时尚。

　　主持人：我刚刚感觉了一下这支火炬是不是比较重？

　　章骏：因为是模型，比较重，实际做出来还是比较轻的。

　　主持人：我们看看第三支火炬。

　　姚映佳：在讲第三支火炬之前我想稍微补充下一个小故事，在我们开发这个火炬的时候，为什么这三支火炬今天都能够在这里，其实当我们九进四之后我们才做的模型，当时只有祥云进了九，所以为什么？跟我当时在做整个项目里面的一个承诺有关。当时我们在送我们的作品去奥组委之前分成了三个不同的设计方向，章骏负责一个，何殊荣，我们另外一个主创设计师负责的长城，另外一个景渠东，我们的主创设计师负责的是凤凰。我当时的承诺是这样的？我说第一我们做火炬设计最重要的一点，参与过程对我们每个人一生来讲都是非常重要的，所以也许我们的方案会有入选的，也许入选不了，我说但是对于我们大家最重要的应该是说把我们送选的这些方案都要能够保留在我们的记忆中，所以我当时承诺就是不管哪一款，只要进了，或者不进，都要把这三个最后的模型都要做出来。所以我说既老又新鲜，是因为方案早在去年二月份就已经有了，但是这两个的模型却是等了大概差不多半年多才正式开始做的。

　　主持人：章骏讲一讲凤凰。

　　章骏：凤凰这个方案非常有意思，其实我们创意设计过程当中想过很多这样的理念，比方说龙，龙这个形象对中国人来说是一个标志性的形象，觉得特别喜闻乐见，但是龙在西方会显得邪恶一点，我们在探讨的时候发现很有趣的现象，中国人的龙是吐水的，但是西方的龙是吐火的，都很微妙，所以龙这个形象可能会在东西方的传承过程当中可能会产生一些歧异。这背后还有一个故事，因为我们的设计团队是多文化背景的团队，也有很多国外的设计师，我们经常会在一块沟通交流，就是我们出来一样东西，除了具有中国特色以外，在整个国际文化传承过程中也会有比较好的形象，德国设计师觉得龙可能会有歧异。

　　主持人：有外国人的思维立场。

　　章骏：对，这可能也体现我们部门为什么会这么有创新、有朝气，其实跟我们多文化背景都是相关的，时刻保持活水。凤凰其实可能就跟龙有一点不一样，凤凰可能在中国是很好的形象，在西方也很不错，火列鸟，凤凰这个概念一提出的时候，大家都觉得要做。刚好可能也很凑巧，现在奥运的火炬接力的核心模样也出来了，里面就一支凤凰，所以我觉得放在里面也很般配的。

　　姚映佳：这里面也有故事版，大家一说凤凰之后，大家就七嘴八舌地说，刚好凑成什么样的故事版呢，我们的主会场是一个鸟巢，我们的火炬是凤凰，凤凰是非常好的载体，我们的凤凰飞来不断的通过火炬的传递最后凤还巢，这个故事很好。最后发展到整个系统的时候，或者我们的火种盒、火炬架构、火炬架，都是围着这个架构做的，火种盒就像蛋一样的，火炬架就像抽象的树枝一样的，这个火炬很自然的就放在上面了。

　　主持人：我们看到这三支火炬，其实让大家眼前一亮的感觉就是，都使用中国特有的红色，我们之前不管是从云纹还是从红色具体到火炬上的应用，都是出于一种什么样的考虑呢？

　　姚映佳：我觉得红色从大的意向上来讲，如果我们说你选择一个颜色就代表一个区域的话可能谈到中国的时候我们自然而然的就想到红色，不管是我们大家所熟悉的红绸缎，不管是我们大家所熟悉的楼堂殿宇的，不管是故宫的城墙、城门，等等，而且红色对于我们的文化来讲，是意味着温暖、热烈、希望。

　　主持人：谈到中国文化，其实在中国文化典型性的这种符号里面，会有很多，有凤凰、有麒麟，还有红色，为什么我们主体的景观是云纹，这个是怎么考虑的？

　　章骏：其实一开始很兴奋，创意阶段嘛。兴奋过后会想，就像你刚才说的中华文化博大精深，要找出一个形象、一个符号能够比较恰当的体现中国代表性的，确实非常难。所以我们就进入了一个非常迷茫的阶段，我们部门叫创新事业中心，我们部门有很多带有文化意韵的地方在，一楼我们就展示着象征着他山之石，有五块石头，这五块块石头刚好是金木水火土，这边可能还有几个模型，这几个模型可能不是说我们特意去买来放在那边的，也是我们实际在做项目的过程中，当时比方有一个项目就是想做一个产品，那也是联想的产品。三楼有很多书法方面的张贴设计，都设计的非常棒。我们阅览室有很多文化方面的书籍，中国的、外国的。所以当时就陷入中国文化博大精深的海洋当中，想从海洋重捞一个橄榄枝出来，所以确实也很迷茫。但是可能也就在迷茫当中慢慢慢慢就想到了云是什么样的东西，云其实是风云变幻、气象万千、生生不息的形象，刚好和我们中华文化特别像，我们是渊远流长，非常勤劳拼搏、生生不息，也是这样一个民族。所以我觉得云这种形象，跟中国整个国家历史的形象是有内在的联系在，同时其实我觉得我们现在也很庆幸，我们现在生活在一个民族复兴的一个时间阶段，整个社会处在上升的区间，中国现在奥运会都是非常激励人心的。所以我们又希望一个形象能够把过程当中的自豪、自信的这样一种心理表达出来，我们发现这种升腾的祥云就能够把这种感觉表现出来。同时我们又觉得，我们出来这样一个形象应该是能够体现东方精神的，所以说云这种形象刚好又轻盈飘逸、神秘，又能够穿透人心的，线状这种形象其实又是不同于西方体量感的东西，会有一种东方韵味在里面。所以可能很复杂，但是冥冥当中我们就想到了祥云，而且祥云特别好的主题在，祥和、和谐，其实也跟我们中国的哲学，跟我们中国现在想要营造的社会氛围或者是国际的环境，跟这些都是很好的契合在一起。并且像奥林匹克精神，奥林匹克精神体现的是相互理解、沟通、友谊、团结。

　　主持人：这都是发展的生活哲学。

　　章骏：我觉得祥云是很祥和、很和谐的形象，跟中国的哲学也好、跟整个奥林匹克精神也好，都是非常能够吻合的，而且又能够非常好的表现出中国人自信、向上的精神状态。

　　姚映佳：我补充三点。第一，为什么会有云彩，刚刚章骏说了很多为什么有云，其实我们如果简单地思考一下，包括如果各位网友感兴趣的话，你们就可以在我们交流过后用一天的时间，不要刻意的，就一天的时间留心一下你的生活里面有没有云朵的图案会出现，我基本可以确定就是你一定会发现。就像我们今天转播室一样，我们的地毯也是云纹的，所以其实云纹这样的一个符号或者这样一个纹样，已经从我们的精神象征的符号落入寻常百姓家了，不管是你的建筑业好、服饰也好、用品也好等等地方，而今天这种频繁几乎让我们忽略了是那样的具有一种独特的审美的感染力和一种精神上的感染力。所以当我们去思考说什么样的东西比较适合我们的时候，当云的这样一个词汇进入的时候，在章骏他当时的这样一个思考里边，把祥云结合在一起的时候，他刚刚已经讲了很多了，大的社会背景，当你把这个设计创意推到一个大的社会背景的时候，你越往里面推进的时候你越发现祥云这两个字是那么的让你觉得贴切，云这个元素我觉得从设计角度刚刚我讲的这点也很重要，虽然已经频繁到我们几乎不会刻意说原来这个云纹，但是已经无处不在。就是这样一个既普遍性、又独特性，是我们选择的很重要的一个原因。

　　第二个，我觉得作为云纹来讲，在云本身的这种载体上来讲，刚刚章骏也说了很多，还有一个我想补充的一点就是说，奥运竟是的结合。我们选取很多元素的时候，我们讲说中文不见得完全准确，叫混搭，可能也不对，就是是我们把什么样的东西对应、混合起来成为一个新的东西，其实对于设计来讲这是很重要的能力，也一种技巧。所以当云纹这样一个图案出现在我们的脑海里面的时候，或者云这样一个载体出现在我们的脑海里面，和奥运精神有什么样的关联性呢，其实云是汇聚的、融合的，又是不断变化的，用于新的气象的。其实奥运也如此，奥运是人们汇聚到一起，然后彼此分享、彼此交流，最终又需要演变出很多新的，又要回到原来的一些相应的地区，其实这个过程我们觉得云聚云散，生生不息，不断的在变化，所以这是一个从精神层面我觉得他们内在的一种联系。所以选择云纹也好，或者选择其他设计元素也好，我们都在找一个很有意思的点，这个点就像一个特殊的通道一样，把历史里面的某一个元素和现在的某一种精神，以及我们未来的某一种期盼映射和链接在一起，这是第二点我想补充的为什么是云纹。

　　第三个，从云纹的角度来讲，本身其实对于章骏个人来讲我觉得也很有特殊的意义，为什么这么讲呢？当时在我们方案推敲过程中有很多不同的，但是推敲这些的时候好多的设计意念并没有反映出一个特别具体的词汇出来，但是这个方案他写了祥云两个字，而这个祥当数读起来，不管是读起来也好、看起来也好，其实有时候设计你可以想是一个非常逻辑的、非常非常有道理的，其实有的时候也不是，那两个字放在墙上，我们的讨论，其实像我们今天的演播室后面是一个墙面，很多不同的图纸，两个字印出来的时候，福娃、祥云，你就会觉得好像胸口被撞了一下，就是它了，就是这个感觉。

　　主持人：这是刚刚两位谈到的我们的火炬造型，来自中国人自己的一些传统上给予它的东西，我想从1928年阿姆斯特丹奥运会开始，圣火点燃、传递火炬，已经成为了历届奥运会的一个传统，我想我们在设计这届奥运会火炬的时候肯定也会参考、参照之前往届奥运会的火炬形状、火炬造型，那些火炬给了咱们什么启发呢？

　　章骏：我觉得可能参考或者参照这个词也不是特别恰当，其实我觉得我们在看他们设计的同时其实是在了解他们是怎么理解火炬的，关键不是说我知道他怎么理解就行，关键是我们自己怎么理解的，这是最关键的。

　　姚映佳：学习、了解、研究，剩下的工作就是不一样的。

　　主持人：其实历届火炬对于咱们最大的意义就是，我们要找出跟他不一样的元素加入其中。

　　姚映佳：这是学习，不断的去研究，我觉得这个学习还是会有的，因为我们要去了解人家，知己知彼，我觉得如果从设计的好来讲，我很坦率地讲，在历届的火炬设计上都饱含了历届火炬在那个区域或者在那个时间点那么一批优秀的人对于奥运精神和人本文化的思考，所以每一个火炬都有让我们，其实做设计师跟做音乐家是一样的，不单单是听自己的音乐觉得美，听别的音乐也会觉得是一种享受，其实设计师也一样，他看自己的方案好，像自己的小孩，但是看别的方案也是读作品或者听作品，一样的，所以我们读别的火炬作品的时候也是一件很享受的事情。像我们大家刚刚谈到的雅典的火炬，我觉得木质和金属的结合，包括形式，以及和会徽的呼应，整个的感受，我觉得都是非常好的，当然也包括了很多其他的。基于这样的分析很重要的一点就是说，我们要看哪些元素、哪些思考的角度对我们是有启发的，有一点我们是非常确信的，每一个火炬都会试图去尝试、去诠释奥运精神、人本精神，以及这种文化之间的潜在的又是密不可分的关系，所以这也是我们去学习和不断去了解的。

　　研究的话其实慢慢会趋向于不同，这个不同的过程也有很多专业的手段和方法，其实刚刚谈到说联想来做火炬的设计，我们这个团队来做火炬的设计，其实从结果上，今天可以很坦率地讲我还是非常满意的。从这个过程来讲，其实我觉得也是满有意思的，这里边既有非常非常逻辑的，也有非常非常感性的东西存在。包括当我们研究完历届的奥运火炬设计之后，我们是利用我们非常专业的，平常在做项目的分析手段在去分析，最简单的就是我们可以把它分成一个坐标轴，我们可以把不同的火炬放在上面看看，他们哪些是有什么样的倾向，我们会把它归成类，哪些是用什么样相同元素的，哪些是不同的。但是更多的我想，基于这个我们会想说，我们能从中国文化思考和对奥运精神思考、以及对未来期盼的这种期望中，我们能够孕育什么样新的东西。

　　主持人：实际上是一群非常感性的人做一件逻辑性非常强的事情。

　　姚映佳：我们这群人不都是感性的，我们这群人一半是火焰，一半是海水，一半的火焰是什么，设计师，比较感性思维的，我们还有一半是工程师、材料学、工艺专家，他们是海水。

　　主持人：其实奥运圣火在全世界传递是蔓延了中国人的百年奥运的梦想，你觉得这支小小的火炬作为中国人来讲更多的意味着什么？

　　姚映佳：我想请章骏先说，因为在我的脑海里有一幅画面，你先说然后我把这个画面描述出来。

　　章骏：我平时特别喜欢思考一些文化，尤其是文化比较，特别有意思。中国其实近一百多年来是比较坎坷、比较曲折的，我刚刚也提到了现在我们真的非常幸运，能够生活带这样一个上升时期的社会当中，能够感觉到前面有方向、有势，人如果能够生产在有一股势推着你的时候，因为我自己很喜欢一句话，“在想飞翔、让你释放”，其实我觉得这样一个蓬勃发展的社会，很朝气蓬勃的社会，我感觉就是推着我们。在这样一种情况下，我觉得心理特别有一种冲动，想把这种感情、感觉用我们的设计体现出来，这个设计其中包含了我们对过去的理解，但更重要的是有我们对未来的期盼在里边，比方这个设计现在看着有很多传统的因素在，有中国的一些审美在、中国的一些符号在，甚至有一些中国的哲学在，比如分割方式等等，但是同时又非常简洁，包括里面有很多高科技的因素，有很多对人的考虑，比如红色的部分我们是用橡胶漆，是一种弹性的材料，人手抓在上面是很舒服的。所以很多是一种很现代化的，甚至其中的精神是蕴含了我们对未来的期盼这样一种理解，所以我觉得火炬看着是一个静止的物体放在这里，但是其实我觉得祥云这个火炬其中连接着中国的过去、连接着中国的现在，我觉得更体现着我对未来的那种渴望或者憧憬。刚才我提到了其他因素在，所以我相信它应该在国际间各个文化或者在其他文明当中我相信肯定会引起大家的共鸣在。我很兴奋，我很激动，我特别期盼着当不同肤色的人，不同文化背景的人，拿到这个火炬的时候那种心情是什么样的，是否感觉到了我们这个直卷承载的那种祥和、那种和谐，对整个社会和平与发展的一种渴望，他是否已经感觉到了，但是不管他有没有感觉到，但是我们已经很饱和深情的传递出来了。

　　主持人：一幅非常美好的画面。

　　姚映佳：讲到我对火炬的理解之前还有稍微想说的，其实今天这是一个面对网友的一个沟通，今天我们两个坐在这里，作为搭档、作为火炬设计过程中的战友，其实我们背后还有32个兄弟姐妹，他们今天因为这样那样的原因、也因为这样那样的状况可能今天只有我们两个坐在这里，但是我想跟网友说的是，每一个我们看到的成功的背后或者一个好的结果的背后都不只一两个人，后面是有一个团队的，这个团队的存在才能够让我们踏踏实实、快快乐乐的享受了这个过程，所以火炬对于我们这个团队讲是意味着团结、友谊和协作，对于我们来讲这是一份人生的礼物，也是一个我们长期以后持续能够让我们在专业方面更加往前进步和发展的一个动力。

　　第二个就谈谈我对火炬的理解，其实我觉得在历届的奥运会过程中也好，或者说在我们今天浓缩到今天甚至今天的时间点，这个火炬对于我的意义我描绘成了一幅画，就是在一个相对于光线比较朦胧、比较暗的背景下，我们忽然点亮了一个火炬也好，或者就是我们这支火炬也好，其实就在离你非常近的地方，有一面又高、又宽、又雄伟的墙，墙面上刻满了值得你去认真思考、去认真借鉴、认真去发扬的文化的内涵，其实这面墙早就在那里面立着了，缺少一个东西让我们关注它，去真正的把它诠释给每一个热爱文化、和平和热爱艺术的人，这面墙就是中国这么多年来积累下来的这些文化的底蕴，我们希望通过我们这样一个小小的火苗，能够让大家看到这个巨大墙面上那么小小的一部分中国文化的精彩内涵，而我期待着未来我们可以一起去在这个墙上有更多的火苗出现，我们能够看到更大的一张地图，我们能看到更多的精彩。

　　主持人：我想您这个画面一定能承担，非常感谢两位做客，谢谢！

(责任编辑：小剑)