传递城市系列访谈：专家带网友体验非洲文化

　　说到历史，坦桑尼亚过去，我们知道刚刚说桑比巴尔岛很多是信仰伊斯兰的，大陆上也有40%多信仰伊斯兰，所以渊源历史上是阿拉伯人，在公元10世纪的时候建立过伊斯兰王国，后来德国在19世纪初又占领过这个地方，成为德国的势力范围，再到20世纪初一次世界大战之后又是英国，1917年英国又占领过坦桑尼亚全部的地方，后来就成为英国的一个海外统治地。

　　到二次大战结束，1961年的时候，坦克利卡这个大陆部分先独立，接着是桑比巴尔岛独立，所以到1964年的时候，这两部分才组成了一个联合共和国，所以现在他们把1964年就作为现在是独立纪念。这是它的一个简单的过去的历史，但是独立以后坦桑尼亚跟其他的非洲国家比相对来说是政局相当稳定的，因为它经历的领导人，并不像有的非洲国家走马灯似的，今天换一个，明天又换一个，一共从1964年到现在经历过刚四代领导人，我们中国也就是比较稳定，我们也经历了领导人的代数不是说特别频繁，像坦桑尼亚最早国父就叫尼莱尔，可能这对我们中国人来说是相对比较熟悉的，因为尼莱尔跟毛主席关系非常好，我们研究所就有一幅大照片，就是毛主席以前握着尼莱尔的手，握手的照片，表示中非经常用的，用的非常多这幅照片，尼莱尔是开国之父，等于从1964年独立之后一直当了20年的总统，一直到1985年是主动下台的，这也开创了非洲政治的一个先河，就是非洲领导人没有搞终身制，而且主动让贤，自己回归乡野，主动下台的，他被非洲称为一个贤人。1985年主动离职，接下来换了一个总统叫姆维离，他又当了十年，从1985年一直到1995年，1995年之后就开始搞多党选举了，在坦桑尼亚，因为我们知道非洲总的情况都是冷战结束之后90年代初，从过去冷战时期有很多搞社会主义的，有搞一党制的，有搞多党制，多当选举之后还是原来的执政党，因为民意基础非常强，继续执政，但是又选了另外一个总统，叫姆卡卡了，姆卡卡从1995到2005，又是十年，一般都是两届，他们也是两届，不能超过两届，所以五年为一届。现任的总统叫纪奎特，纪奎特是2005年年底，等于他通过选举又上台，所以纪奎特到现在，刚刚第一个任期还没有结束，所以总体来看坦桑尼亚的政局是相当稳定的，而且每一届总统，尤其现在的纪奎特总统，最近我们看见在肯尼亚，因为他调节肯尼亚这两派的冲突，也出现在安南的身边，站旁边的就是坦桑尼亚的总统纪奎特，当很多冲突的调节人，坦桑尼亚这方面做的非常好，政局又稳定，西方国家也都比较看好的。

　　我前不久在英国外交大臣比利班来华访问的时候，英国驻华大使主持了一个小型的非洲文化研讨的圆桌会议，我去参加了，到场的三个非洲国家的代表，其中一个就是坦桑尼亚。西方认为坦桑尼亚还是搞的好的，稳定，改革搞的也不错，经济搞的也很好，认为这是一个样板国家了。还有一个加纳，当时当场的还有加纳大使，另外还有南非，三个非洲国家，这也是他们认为不错的，一起叫来开会。

　　主持人：贺老师，刚才您提到了一点中非友谊包括和中坦友谊的地方，提到坦桑尼亚我可能会想到他有一条铁路叫坦赞铁路，这个坦赞铁路正好能代表着中国和坦桑尼亚的一种友谊，贺老师，您去坦桑尼亚的时候感觉到他那边对咱们中国人，包括他们国家的人，理解咱们坦中友谊是怎么样的吗？

　　贺文萍：首先声明一点，我还没有去过坦桑尼亚，但是我去年本来马上就要去了，因为在达累斯萨拉姆召开非洲经济问题联合会，这是一个涵盖非洲的最大研究经济问题的、非洲自主的一个联合体，每年开年会，这个联合会的执行主席跟我也比较熟，他到累斯萨拉姆去开会，让我去开会，本来我已经准备打典行装要去了，但是之前因为我到了尼日利亚进行两个星期的，在阿库贾和阿拉斯调研，后来这个时间跟开会的时间冲突了，所以后来临时取消，没有去，很遗憾，但是下次我还会有机会再去。

　　你刚刚讲到坦桑尼亚对我们中国人的感情，我虽然现在还没有到那儿去，但是我接触了很多坦桑尼亚的人，包括刚刚说的前不久接触他们的大使，前不久刚刚碰面，比利班来的时候。我们还经常参加一些，我们在中国搞的一些人力资源培训班的，我有时候去讲课，还有接触像国防大学也有培训非洲军官的一些培训班，我也去讲课，接触很多坦桑尼亚的军官，甚至于各行各业的人，甚至也有学者，都碰到过。跟我强烈的感受，坦桑尼亚和中国的友好关系，用我通俗的话非常瓷实、特别铁，不像有一些非洲国家，比如以前可能比较摇摆，再比如说最近的像赞比亚，也有一些，最近又发生了一桩不太友好的事情，比如中资公司在那儿他们有人搞一些什么骚乱什么的。还有一些国家，比如前一阵我还去了尼日利亚，还去了比如像埃及，还去了肯尼亚，以前碰到一谈中非关系的时候不见得百分之百的都说特好，可能说到现在纺织品的冲击，当地企业不台中市劳工保护等等，都有一些怨言。但是在坦桑尼亚听到，坦桑尼亚的朋友你几乎听不到抱怨的，一般都是感觉特别好的，这就可能跟我们的基础打的好有关。像刚才我提到我中学的时候就听过了中国的医疗队员到坦桑去，包括修这个铁路。我总体感觉，从坦桑尼亚得到的反馈，关系的紧密度和瓷实，就特别铁，有一点可能是，我自己也分析一下原因为什么会是这样。我们知道坦桑尼亚长期执政的是革命党，过去在尼莱尔的时候就是执政党，现在也是，虽然搞了多党制。过去在尼莱尔时期搞过一个叫非洲叫乌加马运动，是用施瓦西里语，我们刚刚知道东部非洲的国家很多是说施瓦西里语，施瓦西里语是当地的语言，在东非很多国家都说这种语言。施瓦西里语讲，乌加马的意思是社会主义的意思，乡村社会主义，也搞向毛主席学习，共同富裕，搞了社会主义，就是乡村的。通过社会主义的搞法，虽然说有时候把经济发展的速度不太快，但也起到一个好的方面，因为也有120多个部族，部族的联合和凝聚力做的非常好，过去一直搞社会主义。

　　像革命，到了多党制实行之后，宪法里就对社会主义做了一种全新的阐释，就说我们现在社会主义的含义，也只要民主了、要自由了，朝着社会公正各方面的发展，没像过去那样提社会主义。但是在坦桑尼亚执政党革命党的党章里头并没有修改，还是过去革命党的。所以在意识形态上，还有包括很多，我们只要看坦桑尼亚很多对内、对外的政策，包括对民主、对发展、对人权的各方面的理解，跟我们各个方面是非常高度一致。比如发展权，包括人权，先要包括发展权和生存权，不仅仅是投票权等等，包括对于国际问题各种问题的看法，这方面是高度一致的。再加上坦桑尼亚也是中国在非洲等于是援助最多的，接受中国援助，在非洲国家里边坦桑尼亚得到中国援助是最多的。

　　主持人：他的体育场好象也是咱们援助的？

　　贺文萍：对，我们在2006年援建了一个可以容纳6万人的最大的体育场，而且2005年年底的时候还投入了80多万美元帮他反修了可以容纳3万多人的体育场，比如铺了特别好的草皮，以前是硬的红土的，现在铺上草皮了，这还是坦桑尼亚全国唯一一个可以有草皮踢足球的国家。足球，虽然他们水平在非洲大陆来看现在还不算是高的，相对于尼日利亚、加纳，因为尼日利亚、加纳的水平在非洲是高的，但是群众喜欢足球，也喜欢看足球，所以足球场翻建好，他也会说中国人好，所以咱们在那儿有很多的援建项目，不仅仅有体育场，坦赞铁路刚刚说的最大一个，当时七几年我们帮他修好的时候，中国工程师还牺牲了十多名呢，现在还有墓地在那个地方。包括铁路我们投了将近十亿人民币，当时中国人自己都很穷，毛主席说了我们当时自己不修铁路线帮你们修，可以说是一个里程碑，一个丰碑离在中坦友谊史上的。另外我们还帮他建了一个纺织厂，还包括一个糖厂，有很多项目。

　　关键的我的感觉，包括领导层之间的友谊特别深，因为我刚刚说尼莱尔党政20年，他是国父，在坦桑尼亚他的影响像毛主席在我们的心目，是把一个国家领向了独立，独立了之后又领导了那么长时间，尼莱尔对中国的感情就特别好，本人当总统，85年自己主动退下来之前，总统期间就到中国来访问5次。他是1999去世的，他85年退下来一直到99年，又到中国来过八次，那时候是南方委员会主席，还有这么一个组织，南北合作南方委员会主席身份来的。包括后面继任的几任总统，基本上任期内都会来中国两三次，所以跟其他非洲国家比来访的次数是非常多的，所以领导人之间的友谊和了解也都非常深，可能这也是因素，很重要的因素之一。