主持人：贺老师，刚才您在谈到修建体育场谈到了一点坦桑尼亚这个国家的体育情况，这个国家的体育，我想跟贺老师学习学习，他这个体育发展到一种什么样的情况呢？
贺文萍：体育，应该说坦桑尼亚和其他国家比，足球是大家最爱的，最喜欢欣赏的，也比较爱玩的，但是水平还不是特别高，因为在非洲杯里也打不进前面的。
但是坦桑尼亚过去，包括现在，是田径方面，相对于其他的项目，田径方面相对来说是好的，就是自己跟自己比。记得是上两届，2000年、2004年两届奥运会，都是参加田径项目的比赛，这一次就我看到的材料，他也是准备派出参加马拉松比赛这个项目，好象有女运动员4名马拉松选手，要到中国来参加奥运会。还有像拳击，像跑步，主要是长跑，还不是短距离这种百米的或者400米的，是长跑马拉松项目。当然像东部非洲，本来这些国家在马拉松，中长跑方面比较有优势，我们比较熟悉的是肯尼亚、埃塞俄比亚，埃塞俄比亚最近也有一个世界冠军，但是在坦桑尼亚可能海拔越高一点这种高原这种长跑的耐力就更强，因为埃塞俄比亚海拔最高，接着是肯尼亚，坦桑尼亚又往下走了一点，但是相对于其他来说有优势，所以这方面可能争取好成绩吧。但是历史上历届奥运会从1964年参加，一直到现在，最好的成绩就是1980年在奥运会上得过两枚银牌，此后和奖牌就一直没有缘份了，所以要努力，主要受制于经济困难，因为要发展体育，刚刚讲到人均国民生产总值也才300美元，你想要投入体育上的钱肯定相当有限，据我了解，他们这些选手，说现在在参加田径的选手，最后可能加起来十来个，现在还面临着没钱训练，比如来北京参赛旅费这些解决，现在他们自己的坦桑尼亚的奥委会要发起叫慈善晚宴，或者号召老百姓捐钱，说最后要筹款筹到那么一个数字，八千到一万美元多少钱，到时候能够这些运动员来参赛的，所以经济上因为财政力量有限，所以体育发展也还有待一段时间来提高。
主持人：贺老师，坦桑尼亚是这次奥运圣火全球传递唯一的一个非洲国家，它的这种文化也能代表非洲文化的一个方面吧，非洲文化和坦桑尼亚的文化有什么样的特点呢？包括说非洲文化和坦桑尼亚的这种文化，和咱们中国和亚洲的文化有什么样的异同呢？
贺文萍：非洲文化和亚洲文化，其实在很多方面有很多相似的地方，我过去去一些非洲国家，跟非洲朋友接触，我觉得沟通起来很容易，因为我们亚洲文化里面，比如说我们比较尊重长者，就是在家里，老人的意见，比如父母的意见，不像西方那些年轻人叛逆性那么强，或者个人主义那么强，在西方强调个人。但是在非洲文化、中国文化、亚洲文化有共性的地方，就是强调集体主义，比如荣誉也是集体，包括家里有一种尊重长者和老者的权威。非洲经常是，在家庭里头，特别是农村地区，好几代人都住在一起，尤其是很多村落还是部族长老，就像部族的关系，部族长老的意见就是非常权威的，比如邻里之间要有冲突了，部族长老说一句话很快能解决。我们前一阵子也听说，不仅仅是坦桑尼亚了，还有像非洲的尼日利亚有时候还出现绑架人质怎么样的，最后也是部族长老出来说话人质才能释放，他在当地的权威，恐怕中央政府上面最大的高层官员还不能抵达穷乡僻壤草根阶层去，所以对长者权威的尊重。还有对集体主义的推崇，不是强调自己个人的，我觉得这跟我们东方的文化有很多相通的地方。有时候我们在谈论，像对价值观各方面，很容易引起共鸣的一个基础。
还有就是，比如在非洲社会里，虽然尊重长者，但是平等意识还是有的，并不是说尊重长者就是地位很悬殊的人就不能说话了，你的意见不被尊重，这不一样。因为我们以前听说非洲是大树底下的民族，村里大树下一坐，你可以发表意见，他也可以发表意见，长者的意见可能最后发表，可能因为他见多识广，他经验丰富，可能他的意见大家都觉得说的更在理，所以他是尊重权威，这种平等有时候我觉得是有效和谐的统一，我们东方文化里也有这个特色，并不是说一说东方，就等级观念就特强，我觉得这是两个概念。
还有在非洲社会里特别友好，善待他人的感觉也有。比如带非洲有一个习俗，经常客人如果一进来了，到你们家，即使他是没打招呼就来的，这个主人肯定把自己的饭菜端出来款待别人的，甚至有的人不认识，从家门口经过就来了。还有大亲戚、大家庭里，不是核心家庭，核心家庭城市里头就是爸爸、妈妈、孩子，这个是蔓延出去大的家庭，亲戚、侄女、侄子、侄子的孩子什么样的，非常多，有时候一个家族甚至几十人，有的是农村的，可能你两口子核心家庭可能住到城里来了，因为在城里找到工作了，你在农村的一大家子可能就来了，而且不打招呼，可能某一天就突然出现在你们家，不能有任何怨言的，马上腾出地方，招呼他们。我听说这是我非常熟的朋友告诉我的他家里的故事，有时候一吃就来了也不打招呼，吃上半年之类的都有可能的，就住在你们家，但是这个也是没有任何抱怨，就是这种亲情亲近感我觉得跟我们的东方文化也很相似。在美国社会、在西方社会，不可能发生的，要间说，啊，还会这样，就觉得好像哪怕是你上门待那么几分钟也得先打个电话，征求我同意不同意，还要预约，别说一住住那么长时间了，就来吃一顿饭，哪怕就来串串门也来先预约，先得经过我同意，不同意就不能上门。西方文化就是把个体看的非常重，就是我个人的权益不能受任何人侵犯一样，但是非洲文化、东方文化里就有比较大的包容性。
主持人：贺老师，咱们提到文化这块，饮食文化可能也是文化的一部分，但是包括像坦桑尼亚和一些非洲国家可能会比较贫困，他的饮食在他的这种经济条件下有没有什么他自己特殊的地方？
贺文萍：非洲的饮食也有他特殊的地方，其实我觉得很好吃，因为像我去南非很多次，包括肯尼亚也去过两次，4月份我还要去肯尼亚。虽然我还没有说到最基层的，比如说最偏远的农村人家里吃过饭，但是即便在住的宾馆里，或者在一些，像我经常打交道的学者，也时候也到他们家里吃饭，他们特意准备说这是最典型的非洲饭来请我品尝。典型的非洲饭给我感觉，是综合在一起的，喜欢综合在一起。比如木薯，像肯尼亚，老百姓一般吃木薯，还有尼日利亚老百姓，木薯是非洲最广泛种植的主食，等于像玉米、木薯主食了，煮成糊糊状，跟橄榄油、盐，他们喜欢吃辣的，因为热、潮湿、火炬。像我们火炬传递4月13日这个日子，在坦桑尼亚就是雨季，雨季里面老有雨水，就潮湿，潮湿的情况下就喜欢吃辣的，所以他们的口味跟我们川菜的口味接近的，都喜欢放一点辣椒。
有意思的是，前不久刚有一个我的尼日利亚的朋友到北京来开会，我就请他到我家附近小餐馆吃饭，给他点的就是水煮鱼，最麻辣的，他特喜欢吃。包括吃点别的，我点我们经常喝的玉米糊粥，本来是甜的口味，我们尼日利亚朋友，我们其他人都这样喝喝甜味，他不是，他把甜粥端上来，一定让服务员端上来酱油、辣酱什么，拌到里面，他口重。传统的食物，比如木薯、香蕉，这些东西煮成糊状，跟盐、辣椒、调料等等拌到一起，等于主食、副食混在一块了。
坦桑尼亚的特色，因为信仰伊斯兰比较多，所以不吃猪肉，所以副食一般就吃牛羊肉，还有因为靠近海边，所以鱼的资源也比较丰富，就是吃海鲜，鱼的做法。据说比较特色的有一种传统的食品叫可可鱼，我听说很好，但是还没有去尝呢，肯定也是很不错的就是一种鱼的做法。
另外还有，听说有几种，可能是施瓦西里语的发音，叫乌加利，玉米做的，还有叫尤乌马的，是香蕉、木薯、辣椒、盐拌在一起的，还有传统的一种香蕉、面包，就是香蕉晒干以后磨成粉，再加上面粉做在一期，这叫香蕉面包，大多数是这样的传统食品。
主持人：坦桑尼亚这次的圣火之旅会传到达累斯萨拉姆这个城市，达累斯萨拉姆这个城市在施瓦西里语里叫“和平之港”，贺老师能不能给我们聊聊这个城市呢，达累斯萨拉姆这个城市有什么特点呢？
贺文萍：达累斯萨拉姆因为是坦桑尼亚的首都，当然就像你刚才说的，也是一个港口，因为挨着印度洋，港口因为是天然的良港，据说可以同时停泊13艘这样的海轮，而且有深水码头6处。我们知道不仅仅是为坦桑尼亚自己服务，还给内陆的，还有那么多非洲国家，包括坦赞铁路，以前就是赞比亚为了要给自己的铜矿找到一个输出的通道，因为赞比亚盛产铜，为了给自己的铜矿找到一个输出的通道，他从赞比亚运到坦桑尼亚，然后从达累斯萨拉姆港口运出去，成了外运，因为过去南非是种族主义隔离政权时候掌控的，所以跟这些前线国家，赞比亚也好、坦桑尼亚也好属于战争状态，所以一封锁南部就没有办法运了，就通过达累斯萨拉姆这个港口，所以是一个港口城市。而且不仅仅为坦桑尼亚服务，为整个非洲是贸易、中转的中心，同时也是坦桑尼亚政治、经济、文化、中心。我们知道很多非洲国家大学的数目是屈指可数的，有些国家就是一所大学，或者就几个小一点的学院，所以一般首都就担负了一个最重要的传承文化、政治、经济的中心，所以像达累斯萨拉姆大学，这是一所在哪怕在东非地区，甚至整个非洲都比较有名的一所大学。很多非洲的政要人物，以前都在那里学过，也是在达累斯萨拉姆，一个是它的港口，还有一个文化的中心，还有政治的中心。另外我们知道坦赞铁路的起点也在那儿。
另外，达累斯萨拉姆挺也意思，因为原来我们说过，有伊斯兰各种的关系，过去在最早公元10世纪的时候建立过阿拉伯的帝国，所以这个城市的结构说是中心是商业区，然后像使馆、政治中心，比如国家的总统府等等，是在这个城市的东北部，西北部就是住宅和文化区，西部住宅、文化区可以有阿拉伯式的建筑和西式的建筑，阿拉伯建筑我虽然没有去达累斯萨拉姆，单位我去过南非的，因为南非也有很多印度人，因为在坦桑尼亚的印度文化影响也很大，印度人的影响，所以阿拉伯社区，包括印度社区，房子结构都是两三层，喜欢涂着很灿烂的颜色，房子的外墙。所以在这个城市，达累斯萨拉姆的南部就是港口区，包括铁路的地方，再有东北部地区主要是海滨城市，沙滩，这些可以休闲度假的地方。以前我去肯尼亚去过蒙巴小港，那也是一个港口，西非比较大的港口，几乎所有的海滩边上都是特别漂亮的旅馆，每家旅馆等于他挨着海边的那每个段沙滩就归他的旅馆所有了，所以每个宾馆都是四五星级的，都是自己占有一段海滩，所以那个沙滩那个沙子特别好、特别平坦，你的脚往上走走，踩着海水、踩着沙滩都是一种享受，所以在坦桑尼亚达累斯萨拉姆的海滩也有这样的旅游休闲的圣地。这个是达累斯萨拉姆的基本情况。
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